ML 81-100 (ML全文ライブラリ推理クイズ道場ウミガメのスープ)

ML全文ライブラリ出版の経緯(推理クイズ道場ウミガメのスープ)
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101-120	121-140	141-160	161-180	181-200
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「出版の経緯」掲示板

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[81-100]

[81]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Saturday, June 05, 2004 8:04 PM
Subject: [umioff.81] ２周年企画案叩き台（その２）
　投稿のタイトル変更します。[umioff.80] の続きです。

・出題タイミング
　今年も２４時間やるかどうかはみんなで話し合って決めるとして、「ロールプレイング問題」は
たとえば定時スタート（11:00p.m.～の部、1:00a.m.～の部、3:00a.m.～の部など）として
枠組みを決めておき、「ロールプレイング問題」の前後は通常の出題者さんに出題してもらうことにします。
　誰が参加するかは「この指とまれ」で決めて、あらかじめ何時の部にはどのコテさんと
どのコテさんとどのコテさんが登場するかを告知できれば、盛り上がるんじゃないでしょうか？
例：11:00p.m.～の部「山荘の殺人事件」
　配役
　夫…○○さん
　妻…△△さん
　娘…××さん
　妻の弟…□□さん

・問題の内容
　有名な話、例えばサキの『開いた窓』とかドイルの『まだらの紐』とか星新一の
『ボッコちゃん』（←だから登場人物の一人はロボットで、そのことはバーテンしか知らない）
などを下敷きにして翻案すると、参加するコテさんの意思統一が容易かも。
もちろんオリジナル問題にチャレンジもＯＫ。
　ただしもちろんいずれの場合も、事前に出題者側の登場人物全員にメールでストーリーを
連絡しておくことは必要。
例：（『開いた窓』を下敷きに。犯人は娘）
娘役「父と叔父さまは不幸な事故でとうに亡くなっているのです。でも母はそのことがよく理解できないみたいで…」
母親役「え？夫も弟もぴんぴんしていますよ？」
叔父役「僕が死んでるって？冗談じゃない！」
（娘役、名無しで）「叔父さん、氏んで！」

・出題者の条件
　メアドを公開か連絡できる人であれば普段名無しの人でもＯＫ。これをきっかけに
いつもは回答者オンリーで参加しているが出題者もやってみたいという人がいたら、大歓迎。

　　　　　　 04/06/05(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[82]
----- Original Message -----
From: "umioff admin" <owner-umioff@mlc.nifty.com>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Saturday, June 05, 2004 8:09 PM
Subject: [umioff.82] Re:
グロたんさん、ikinariです。

> １）掲載される可能性のある問題のうち、現時点で何％くらいの許可が取れているの
> でしょう？

　まだ１／６にすぎません。初期の出題者で最近スレに来ない人の問題が多いです。

> ２）出版二週間前より以前に情報を公開すると契約違反に当たるということは、どの
> > 程度の縛りなのでしょう？
>
> 　それが、編集さんの意向は「絶対」なんですよ。
> （作家が売れると「立場が逆転する」とはよく言われますが、本当かどうかは知り
> ません）
>
> 　　　　　　 04/06/05(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[83]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Saturday, June 05, 2004 8:30 PM
Subject: [umioff.83] Re: ２周年企画案叩き台（その２）
自己レスです。

　これは最初から雑談掲示板で提案してくるべきだったかな？(^^;

　なお、送信元がwtnb4950とumioff adminが混在していますが、全然意味はありま
せん。umioff adminというのはniftyでメーリングリストを作ったときに自動的に
貰ったメアドですが、まともに管理していません(^^;

　　　　　　 04/06/05(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[84]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, June 06, 2004 2:13 AM
Subject: [umioff.84] 過去ログ61～80です。
添付ファイル：ML本文と同内容のため割愛

　あっという間にまた発言が二十件たまっちゃいました。本ＭＬの過去ログ61～80
を送信します。

　なお、以前は過去ログは「★★ウミガメのスープ★★　補完倉庫の隠し倉庫」↓
　http://homepage1.nifty.com/watto/index3.htm
からも読めるようにしてありましたが、現在は出版関係をまとめて別ＵＲＬに移転
する作業の都合上、「隠し倉庫」からの公開は停止しています。

　以前の過去ログをご希望の方いらっしゃいましたら、私宛メール願います。

　コマンドメールを使用して取り寄せることもできます↓
　http://www.nifty.com/mail/ml/manual_join/archive.htm

　　　　　　 04/06/06(日) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[85]
----- Original Message -----
From: "グロたん" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, June 06, 2004 8:55 AM
Subject: [umioff.85] RE: [umioff.82] 質問の続き
　グロたんです。ikinariさん、返答ありがとうございました。

　先の返答を踏まえて、三点質問があります。なお、同時に二つの問題（傷つく人を
出さないための方策と、荒らし対策）を扱っているので、誤解があるかもしれません。
以下では明記することにします。

【傷つく人を出さないために】

○差し支えなければ、連絡が取れていない出題者のコテ名を教えてもらえませんか？
そうしたら、見かけたときに声をかけられますし、雑談掲示板の『出題して欲しい
コテさんに必死で呼びかけるスレ』で呼びかけたり、本スレで「問題の登場人物に
使いたいんけど、許可してくれる？」とか言えると思うので。

【荒らし対策】

○1/6ということは、ikinariさん以外の出題者の問題で10問程度の許可がとれていると
いうことですね？
　掲載される問題の数は、ikinariさんの問題で60問＋その他で60問ということですから、
本全体でみると、最初から50%（ikinariさん分）は許可が取れているわけです。
それに加えて10問分の許可が取れたのだとすると、全体で58%の問題の許可は取れて
いるということになります。
　荒らし対策としては、掲載許可の取得率は80%くらい要るかなぁと思っています。
でも6割方取れているのなら、公表の仕方によってはなんとかなるかもしれません…
（もちろん、傷つく人を出さないために、荒らし対策とは関係なく掲載許可を取っていく
必要がありますが）。

○確認ですが、出版後、2chで「ikinariさんはオフで許可とってました」と書いたり、
掲載許可取得リストで何日に誰から許可をとったと公表したりするのはNGなんですか？
　もしYesだとすると、荒らし対策を考え直さないといけないと思うのです。上記のことが
言えないということは、「対外的には」出版２週間前になって初めて告知したということに
なります。しかし出版２週間前というのは広告開始時期ですし、出版業界の常識では
原稿の差し替えはできない時期ですから、事前告知とは言えないでしょう。となると、
お祭りになる可能性は高く、荒らし前提で対策を立てることになります。

[86]
----- Original Message -----
From: "モーゼル" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, June 06, 2004 9:34 AM
Subject: [umioff.86] RE: [umioff.84] 過去ログ61～80です。

おはようございます、モーゼルです。
早速MLご手配いただきありがとうございました。
で…その上に何ですが、やっぱり過去ログもお願いしたいんですがｗ
お手数かけて申し訳ありません。

[87]
----- Original Message -----
From: "ビリーミリガン" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, June 06, 2004 5:01 PM
Subject: [umioff.87] ちょっと解らなくなってきたので色々お聞きしたいのですが
どうも。　お久し振りに書き込むビリーです。
ちょっと私、最近の展開に混乱してきたので幾つか確認したい事があります。
可能な限りご返答を宜しくお願いします。

１．MLの意義について
私はこのMLなるもの、ikinariさんが本を出版するに当たり、極力混乱を避け、またスレが
荒れないよう皆で対処を考えていくものだと思っておりました。
しかし現在の話の流れでは、既に出版計画は確定しており、ML参加者の意見が非常に

反映されにくいものとなっているような気がします。
そこで以下の点を明らかにして頂きたく思います。
①ikinariさんがこのMLにて行いたい事はなんであるのか
（意見募集なのか、状況の報告なのか）
②現在、何か重要な情報が隠されていないか
（出版２週間前まで告知は出来ない、というのは寝耳に水で大変驚きました）
③このMLに参加しているという事実により、将来的に参加者が蒙る不利益について
　どのような予測を立てているか
（例えば「MLの人は昔から出版計画について知っていた」というような事が後に雑談等で
　公開されると、MLを非難する人が現れると思いますので、私はML内で出版計画について
　論じていたということは公にすべきではないと思っています。）
④宜しければ、現在のML参加者を明らかにして下さい。　ダメなら、それで結構です。
（連絡をした人と、返事が来た人をそれぞれ区別できるようにして頂けると助かります。
　一方的に連絡をしたからといって、賛同者とはなり得ないと思いますので）

２．守秘義務について
出版２週間前まで公開できないとの事でしたので、以下の点についてお聞きしたく思います。
①私が本スレ・雑談等で出版計画について思わずカキコしてしまった場合、私はどのような
　責任を負わされるのか。　また、賠償問題は生じるのか。
　上記の場合、ikinariさんが出版社から責任を負わされるのか。
②そもそも、現段階で私が出版問題について掲示板に書き込んではいけないのか。
（守秘義務を負っているのか。負っているのであれば、どの時点から負っているのか）
③私または誰かが出版計画をつぶすつもりで出版計画を故意に漏洩した場合、
　どのような法的制裁を受けるのか。　または法的制裁は受けないのか。
④オフ参加者になら、MLに入っていない人にも出版話はしていいのか。ダメなのか。

⑤他の閉鎖空間、たとえば、雷太さんが計画中の避難所のような所での議論はOKか。

３．出版後の本スレに対する保護処置について
出版に伴って、ウミガメスレが荒れる事は必至であると思います。
以下の点についてどのようにお考えでしょうか。
①ikinariさんが考えている、本スレから荒らしを守る処置
（ガイシュツの気がしますが、もう一度確認の意味をこめてお願いします）
②了解を得ていない出題者から利益配分の要求が出た場合の処置
（これもガイシュツと思いますが、確認させて下さい）
③荒らしに対して、ML参加者は本スレを保護する義務を負っているのか
　についての認識。

私は現段階でのMLに意義というものがあるのかという疑問を強く持ち始めています。

参加者の意見が反映されないのなら、ML参加者はなんらメリットはなく
非難されるデメリットだけを有する気がしています。
私は現時点ではikinariさんの出版計画にはどちらかといえば好意的ですが、
どの程度の覚悟と責任を負い、また行動するのかを示して頂かないと賛成しかねます。
また、本スレを守るための努力はするつもりですが、守秘義務も併せて
「義務」にされると大変困ります。
他の人が行う事について責任持てるほど大層な人間ではありませんので。

ちょっとヤバイ事も書いているので本当は個人当てにメールしたかったのですが、
ML推奨との事ですのでこちらで送付致します。
お忙しいとは思いますが、宜しくご返事の程重ねてお願い申し上げます。

[88]
----- Original Message -----
From: "ぺんね" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, June 06, 2004 8:01 PM
Subject: [umioff.88] Re: ちょっと解らなくなってきたので色々お聞きしたいのですが
ぺんねです。

ビリーさんの疑問はどれももっともで、ML上で表明してくださってのは大変ありがたい
と思っています。（ML上で発言する顔ぶれが限られていることと、先の採用候補問題の
件から、みんな私信で意見を交し合って大抵のことで合意に達しているのかと
少々不安になっていましたので）
先のグロたんさんの質問ともども、ikinariさんからどのような回答をいただけるのか
非常に興味を持っています。
それと、掲載拒否者が出た場合の対応についてどのような話になったのかの方も
よろしくお願いします。>ikinariさん

[89]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, June 06, 2004 8:02 PM
Subject: [umioff.89] Re: [umioff.85] RE: [umioff.82] 質問の続き
グロたんさん、ikinari です。

　まずは二点、お返事させていただきます。

> ○差し支えなければ、連絡が取れていない出題者のコテ名を教えてもらえませんか？

　本日、担当さんと打ち合わせしました。
　イラストレータさんが張り切って、１３０問全部にイラストをつけると言って
くれたのだそうです。
　近く、収録予定の問題と出題者への連絡が済かまだかの一覧をアップします。
至急作業にかかります。

> ○確認ですが、出版後、2chで「ikinariさんはオフで許可とってました」と書いた
> り、掲載許可取得リストで何日に誰から許可をとったと公表したりするのはNGなんで
> すか？

　公表してもらって全然かまいませんですよ。

　それから「公表は出版の二週間前というのはもう少しなんとかならないか」と
言ってみたら、「内々であれば七月初めに公表してもいい」という返事が引き出せました。
　まあこのＭＬではもっと以前からとっくに公表してしまっているのですが、
それはおいといて、「何でも言ってみるものだ」と思いました。

　　　　　 04/06/06(日) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[90]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, June 06, 2004 8:09 PM
Subject: [umioff.90] Re: [umioff.86] RE: [umioff.84] 過去ログ61～80です。
モーゼルさん、ikinari です。

> で…その上に何ですが、やっぱり過去ログもお願いしたいんですがｗ

　了解しました。本メールと同時に送信します。

　　　　　 04/06/06(日) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[91]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, June 06, 2004 8:54 PM
Subject: [umioff.91] Re: [umioff.87] ちょっと解らなくなってきたので色々お聞きしたいのですが
ビリーさん、ikinariです。

> ①ikinariさんがこのMLにて行いたい事はなんであるのか
> （意見募集なのか、状況の報告なのか）

　意見募集もあります。状況報告もあります。

> ②現在、何か重要な情報が隠されていないか
> （出版２週間前まで告知は出来ない、というのは寝耳に水で大変驚きました）

　出版社名はまだ書いていません（あんまり有名なところではありません。すでに
２ちゃんねる本を何冊か出版した実績のあるところです）。

　使用するペンネームもまだ書いていません（この機会に書いてしまいます。
「海亀素夫」とするつもりです。実は最初『ウミガメのスープ』というタイトルは
使えないと担当さんから言われました。２ちゃんねる住人にしか通じない言葉は
できるだけ使うべきではないという方針によるものです。代わりに、これは
西村博之氏本人の発案と聞いておりますが、『２ちゃんねる的頭の体操』というものが
採用されかかりました。なんとか「ウミガメのスープ」という言葉を表紙に残せないかと
思って、ペンネームだったら文句はないだろうと考えたからです。
結局『頭の体操』が登録商標にひっかかったか何かで、現在は『ウミガメのスープ』
＋サブタイトルで確定と聞いております）。

　先にグロたんさん宛の返事で本日、打ち合わせで「内内であれば七月初旬に
公表ＯＫと返事をもらった」と書きましたが、これもビリーさんのメールをもらった
時点では未公開でした。

　もしさらに気になる点があれば質問してください。お答えできる範囲で回答します。

> ③このMLに参加しているという事実により、将来的に参加者が蒙る不利益について
> 　どのような予測を立てているか
> （例えば「MLの人は昔から出版計画について知っていた」というような事が後に雑談
> 等で
> 　公開されると、MLを非難する人が現れると思いますので、私はML内で出版計画につ
> いて
> 　論じていたということは公にすべきではないと思っています。）

　難しい問題ですね。
　本ＭＬの責任はikinariがすべて負う、と言い切りたいところですが、西村博之氏はじめ
２ちゃんねる運営とか出版社に対してはそれで済むかもしれませんが、
ＭＬ参加者v.s.オカルト板住人、ＭＬ参加者v.s.２ちゃんねらー全体という構図で
問題が発生したときに、私一人で全責任が負いきれるわけがありません。

　ＭＬ参加の公表については、この場を使って議論していただければと思います。

> ④宜しければ、現在のML参加者を明らかにして下さい。　ダメなら、それで結構で
> す。

　えっと、参加者一覧を取得できるコマンドがなかったでしょうか？メールアドレス
だけですが、表示可能のはずです。
（追記：whoコマンドでした。私のほうで実行したので結果を本メール末尾に付加します）

> （連絡をした人と、返事が来た人をそれぞれ区別できるようにして頂けると助かりま
> す。
> 　一方的に連絡をしたからといって、賛同者とはなり得ないと思いますので）

　これはグロたんさん[umioff.85] 宛の返事で申し上げたとおり、ＨＰの隠しページに
近く公表します。

　長くなったので、続きは次のメールで送信します。

　　　　　 04/06/06(日) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

> >>>> approve goratoyf who umioff
> Members of list 'umioff':
>
> owner-umioff@mlc.nifty.com
> ******************com
> ******************jp
> ******************com
> ******************com
> ******************jp
> ******************jp
> ******************com
> ******************com
> ******************jp
> ******************com
> ******************com
> ******************com
> ******************com
> ******************jp
> ******************jp
> ******************com
> ******************com
> ******************com
>
> 19 subscribers

[92]
----- Original Message -----
From: "umioff admin" <owner-umioff@mlc.nifty.com>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, June 06, 2004 9:36 PM
Subject: [umioff.92] Re: [umioff.87] ちょっと解らなくなってきたので色々お聞きしたいのですが
ビリーさん、ikinariです。

> ①私が本スレ・雑談等で出版計画について思わずカキコしてしまった場合、私はどの
> ような
> 　責任を負わされるのか。　また、賠償問題は生じるのか。
> 　上記の場合、ikinariさんが出版社から責任を負わされるのか。

　法律的に言うと、責任関係が発生するのは「出版社」→「私」だけです。
　出版社はＭＬの個々の参加者の責任を問うことはできません。
　なお、最悪の場合出版がおジャンになったら、私は出版社がクリエイターさん、
イラストレータさん、装丁さん等にすでに支払った費用を請求されます。
　そういう請求を受けた実例が以前にあるのかどうかは知りませんが、しばしば
あるケースは「今後この業界から仕事を一切もらえなくなる」ということです。

> ②そもそも、現段階で私が出版問題について掲示板に書き込んではいけないのか。
> （守秘義務を負っているのか。負っているのであれば、どの時点から負っているの
> か）

　義務はどこにもありません。
　私から「どうかみなさんご自身の判断で、ご配慮ください」とお願いをするばかりです。

> ③私または誰かが出版計画をつぶすつもりで出版計画を故意に漏洩した場合、
> 　どのような法的制裁を受けるのか。　または法的制裁は受けないのか。

　法的責任が存在しない以上、法的制裁はありえません。

　まあ私が損害賠償請求の民事裁判を起こすことは可能かも知れませんが、契約書を
取り交わしてＭＬに入ってもらっているわけではないので、勝てそうな気はしません。
裁判費用のほうが高額につきそうです。

　あるいは本ＭＬを閉鎖して、「もう来ねぇよ」とばかり２ちゃんねるから姿を
消すことぐらいはできるでしょう。これも有効な反撃と言えるかどうかは疑問ですが。

> ④オフ参加者になら、MLに入っていない人にも出版話はしていいのか。ダメなのか。

　オフ参加者に限らず、プライベートな場で話をしていただく分には、私には干渉する
権限は一切ありません。

> ⑤他の閉鎖空間、たとえば、雷太さんが計画中の避難所のような所での議論はOKか。

　これも私には干渉する権限は一切ありません。

　　　　　 04/06/06(日) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[93]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, June 06, 2004 9:39 PM
Subject: [umioff.93] Re: [umioff.87] ちょっと解らなくなってきたので色々お聞きしたいのですが
ビリーさん、ikinariです。

> ①ikinariさんが考えている、本スレから荒らしを守る処置
> （ガイシュツの気がしますが、もう一度確認の意味をこめてお願いします）

　一つは、本スレとは別スレを立てて、そこでコテで登場して質問に対しては逐
一返事をしていこうと思っています。
　本スレに荒らし的な投稿があった場合には「別スレで返答」と誘導を繰り返します。

　もう一つは、ウミガメスレ住人から削除屋さん、通報屋さんを出せないか２ちゃんねる
運営と交渉してみます。荒らし君の主張が明白に理不尽であり、また荒らし君を
ピンポイントで特定できる場合には、実力行使もやむなしかも知れません。
　ただこちらの方は事前に予想される問題点として(1)２ちゃんねる運営陣が
こちらの主張を受け入れてくれるか？(2)私は手一杯でとても削除屋さんは勤まらないので、
誰かウミガメスレ住人で「やってもいいよ」と言ってくれる人を募らなければならない。
(3)そもそも果たして本当に実力行使が稿かあるのか？といったことが考えられます。
　２ちゃんねる運営陣は（出版社は言うに及ばずですが）「スレが荒れる」ことを
何とも思っていなんですよね。サーバの負荷が重くなったら困るでしょうが、
その時はアクセス制限すればいいくらいに考えているようです。　

> ②了解を得ていない出題者から利益配分の要求が出た場合の処置
> （これもガイシュツと思いますが、確認させて下さい）

　了解を得た出題者さんと同じ額をストックします。
　これは公的な「供託」のような制度があれば、それを利用するべきかも知れませんし、
「わざわざそこまですることはない、私的にストックしておけばよい」
ということになれば、そうします。

> ③荒らしに対して、ML参加者は本スレを保護する義務を負っているのか
> 　についての認識。

　前述の通り、本ＭＬに参加することによって一切の義務は発生しません。
「みなさんの自由意志にお任せします」としか私には言えません。

　　　　　 04/06/06(日) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[94]
----- Original Message -----
From: "umioff admin" <owner-umioff@mlc.nifty.com>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, June 06, 2004 9:43 PM
Subject: [umioff.94] Re: [umioff.88] Re: ちょっと解らなくなってきたので色々お聞きしたいのですが
ぺんねさん、ikinariです。

> それと、掲載拒否者が出た場合の対応についてどのような話になったのかの方も
> もよろしくお願いします。>ikinariさん

　これまでは差し替え用の問題が十数問用意されていると考えていましたので、
掲載拒否の件数がそれ以下であれば対応可能でした。

　本日の打ち合わせで、１３０問採用と知らされました。残りの手持ちストックは
数問（数えなおしてみますが正確には３問）です。
　マージンはより小さくなりました。３問以上の掲載拒否が出たら、現状では計画は頓挫します。

　　　　　 04/06/06(日) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[95]
----- Original Message -----
From: "ぺんね" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, June 06, 2004 10:01 PM
Subject: [umioff.95] 差し替え対応の件
ぺんねです。

ikinariさんお疲れ様です。早速ですが、

１）差し替えの件「対応可能」と書かれているということは、
差し替えを出版社側も了解していると理解していいですか？

２）もし差し替えを出版社側が了解しているなら、そのデッドラインはいつでしょうか？
デッドラインが不明の場合、いつそれが分かりますか？

３）もしまだ了解が取れていない場合、いつ了解をとるおつもりでしょうか？

以上三件、お返事いただけると幸いです。

[96]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, June 06, 2004 11:18 PM
Subject: [umioff.96] Re: [umioff.95] 差し替え対応の件
ぺんねさん、ikinariです。

> １）差し替えの件「対応可能」と書かれているということは、
> 差し替えを出版社側も了解していると理解していいですか？

　いえ、なんとか私が出版社と交渉してみるつもりです。
　出版社の立場は、前述の通り「クッキーの受け入れにより合意が成立しているので
無問題」というものです。

> ２）もし差し替えを出版社側が了解しているなら、そのデッドラインはいつで
> しょうか？デッドラインが不明の場合、いつそれが分かりますか？

　差し替えを出版社側は了解してません。ですからデッドラインはわかりません。
　当然ながら、遅くなれば遅くなるほど、実現は困難になると思われます。

> ３）もしまだ了解が取れていない場合、いつ了解をとるおつもりでしょうか？

　現実に問題が発生したときに交渉を開始します。
「あらゆる仮定を事前に検討」というのは、それが可能であれば理想的ですが、
現に相当な作業量を抱えている現状では、あらゆる仮定にあらかじめ対応するのは
困難です。

　　　　　 04/06/06(日) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[97]
----- Original Message -----
From: "ぺんね" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Monday, June 07, 2004 12:56 AM
Subject: [umioff.97] 情報公開の方針について
またまたすみません。ぺんねです。

ikinariさん、

１）週末の打ち合わせで差し替えの問題は話し合われなかったという理解でよろしいですか？

２）先のメールで「対応可能」と書かれた意図をご説明いただけますか？
出版社の了解を得ていない現状で何をどう対応することが可能と考えられたのか。

これは質問ではありませんがここも気にかかります。
>これまでは差し替え用の問題が十数問用意されていると考えていましたので、
「されている」という言い方をしている以上、ikinariさんの行為ではなく、出版社が
差し替えを用意しているように読めます。

先のメールは出版社が差し替えを用意しており、この件は問題数の件をクリアすれば
ほぼクリアになったと誤解を招く可能性が非常に高い書き方です。
現状全く先行き不透明であり、ikinariさんが実際に問題が起きない限り対応する
気のない問題にこのような書かれ方をするのはいかがなものかと思います。

また危険が起きなければ対応しないという方針についても思うところはありますが、
これはこれはまた別便で。

もう３つほど。

３）守秘義務を含む、出版に関する正式な契約を交わされた日にちを教えていただけますか？

４）私にとってはいつの間にか契約が成立していたこと、守秘義務が発生していたことは
寝耳に水の話でした。ikinariさんはなぜこのことをMLで報告されなかったのでしょうか。

５）上記の疑問に関連することですが、ikinariさんが基本的にどのような方針で
MLに情報を出されているのか教えていただけますか？

よろしくお願いいたします。

[98]
----- Original Message -----
From: "ぺんね" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Monday, June 07, 2004 1:26 AM
Subject: [umioff.98] ２周年企画案叩き台について
すみません。またぺんねです。

ikinariさんの2周年企画提案の件ですが、企画として面白いと思いますし、
過去のコテさんに呼びかけるためにも利用するにもいい企画だと思います。
ただ、呼びかけに使えるかは呼びかける必要のある顔ぶれしだいというのもあります。
ikinariさん、もしお仕事に差し支えあるようなら私のumioff97への返答は後回しに
していただいてけっこうです。
umioff89でおっしゃっていたリスト作成の方をぜひ優先しておねがいします。

[99]
----- Original Message -----
From: "umioff admin" <owner-umioff@mlc.nifty.com>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Monday, June 07, 2004 3:05 AM
Subject: [umioff.99] Re: [umioff.97] 情報公開の方針について
ぺんねさん、ikinari です。

> １）週末の打ち合わせで差し替えの問題は話し合われなかったという理解でよろ
> しいですか？

　はい。しておりません。

> ２）先のメールで「対応可能」と書かれた意図をご説明いただけますか？
> 出版社の了解を得ていない現状で何をどう対応することが可能と考えられたのか。

「出版社に対して、問題の差し替えの依頼を行う」という「対応」を行う用意がある、
という意味です。出版社側が当方の依頼を受け入れてくれるかどうかはわかりません。
これまでの通り、ベストエフォートを尽くすという範囲の意味合いです。

> これは質問ではありませんがここも気にかかります。
> >これまでは差し替え用の問題が十数問用意されていると考えていましたので、
> 「されている」という言い方をしている以上、ikinariさんの行為ではなく、出
> 版社が差し替えを用意しているように読めます。

　先に経緯を説明しましたとおり、私のほうで問題を推薦して出版社に送信し、
出版社側で選定を行いました。そしてその中からさらに（当初）１２０問に絞り込み
イラストに合わない問題があったら残りの十数問から差し替える、という意味です。
これを「差し替え問題が用意されている」と表現しました。

> 先のメールは出版社が差し替えを用意しており、この件は問題数の件をクリアす
> ればほぼクリアになったと誤解を招く可能性が非常に高い書き方です。
> 現状全く先行き不透明であり、ikinariさんが実際に問題が起きない限り対応す
> る気のない問題にこのような書かれ方をするのはいかがなものかと思います。

「～のように読める」「誤解を招く可能性」と言われると、確かにそうかも知れません。
しかしこれまでの説明の積み重ねを全部省略して「このように誤解したらどうするんだ」
とおっしゃるのは、いささか言葉尻にとらわれすぎという印象を受けます。

> また危険が起きなければ対応しないという方針についても思うところはあります
> が、これはこれはまた別便で。

　そうは申してはおりません。ただし当方の能力のキャパシティにも限界がありますので、
あらかじめ仮定に基づいた「危機」への対応は、どうしても優先度を下げざるを得ません。

> ３）守秘義務を含む、出版に関する正式な契約を交わされた日にちを教えていた
> だけますか？

「正式な（契約書を取り交わした、の意？）契約」かどうかはわかりませんが、
３月１１日の打ち合わせの際です。

> ４）私にとってはいつの間にか契約が成立していたこと、守秘義務が発生してい
> たことは寝耳に水の話でした。ikinariさんはなぜこのことをMLで報告されな
> かったのでしょうか。

　成立はＭＬ発足以前のことです。
　ビジネスに守秘義務が伴うことは一般常識の範疇ではないでしょうか？
（ぺんねさんは学生さんではなかったですよね？個人情報の詮索をするつもりではありませんが…）

> ５）上記の疑問に関連することですが、ikinariさんが基本的にどのような方針
> でMLに情報を出されているのか教えていただけますか？

　あのー、「基本的にどのような方針で」という質問に、どのようにお答えすればよろしいのでしょうか？
　たとえばぺんねさんは「基本的にどのような方針でこのＭＬで質問を発しておられるのでしょうか？」
と私が質問したら、どのようにお答えになるのか、参考にしたいので
よろしければ先にお答えいただけませんでしょうか？

　失礼ながら今回のぺんねさんの質問は、やや質問のための質問、言葉尻を捕らえた
質問という印象を強く感じ、建設的な意義が感じられないのですが、それは
私の思い違いでしょうか？

　　　　　 04/06/07(月) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[100]
----- Original Message -----
From: "グロたん" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Monday, June 07, 2004 8:25 AM
Subject: [umioff.100] RE: [umioff.99] Re: [umioff.97] 情報公開の方針について
　ikinariさん、ぺんねさん。グロたんです。

　横入りの上に、ぺんねさんの意図を読み違えてるかもしれませんが、ちょっと心配なので一言だけ。

　ぺんねさんのご質問は、一見言葉尻を捕らえているように思えるかもしれませんが、
結局「あなたを信用していいの？」ということを聞いているのではないでしょうか。

　私達は文章でのやりとりしかできないわけですから、そこに少しでも齟齬があると
「あれっ」と思っちゃいますし、それが積み重なれば発言者への不信感に発展します。
だから、疑問に思った点や論点がズレていると感じた点は、不信感を持つ前に質問して、
明確にしておいた方がいいでしょう。ぺんねさんのご質問は、そういう意図のものでは
ないかと思うのです。

　もしそうであるならば、ここは丁寧な返答が必要かと思います。これから住民が力を
合せなくては乗り切れないような局面が出てくるかもしれませんし、内部の誤解を
解いておくという作業は大切です。わたしもいろいろ頼んじゃってますし(´・ω・｀)、
ikinariさんがお忙しいのは理解できるのですが…。

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