ウミガメスレ住人の皆様に、今回の出版に関する一連の流れについて、できうる限りの事実を公表します。
※関わりのあった方々に事実である確認をしていただいてあります。
※お名前を出している方は、ご本人から許可があったものです。
【そもそもの発端】
１．出版話が最初に出た時 ＝ 第１回オフ会の席上
ただし宴会の席なので、素夫氏とは離れていた人、途中で帰った人もいるため
どのくらい話を聞いたかは、バラつきがある。
文書にはなっていないが、下記の話を記憶している人がいる。
・ウミガメスレがクイズの本として出版されることになった
・詳細はまだこれから。決まっていないことが多い
・まだ詳細が決まっていないため、スレ住人には内緒にして欲しい
※早過ぎる発表は、荒らしを呼ぶ原因となるため
○参加者の主な反応
・楽しみだ、早く完成品を見たい（楽観派）
・著作権の問題は無いのだろうか、板違い論を呼ばないだろうか（心配派）
・特に関心は無い。スレが荒れなければそれで良い（無関心派）
・聞いてない（ヨッパだったので忘れたみたいだ派）
【メーリングリスト開設】
２．メーリングリスト(以後MLと表記します）の開設
○5月13日
素夫氏から第一回ウミガメ・オフ計画スレッドでメールアドレスを公開していた人
およびオフ関係などで個人的にメール交換をした人にML参加の呼びかけあり。
これらの人達には、出版の経緯を公開するつもり、とMLの目的を説明。
○第一回ウミガメ・オフ計画スレッドでもML開設を発表。
この時の「ML開設」の目的は｢第1回オフの話題のフォローと次回以降のオフの話をするため」
http://jbbs.livedoor.jp/movie/1446/storage/1030118201.html#823
http://jbbs.livedoor.jp/movie/1446/storage/1030118201.html#840
【MLの内容】
３．MLの内容とML参加メンバー（以後メンバーと表記します）の反応
MLは5月15日にスタート。最終の7月25日のMLまでの投稿総数は235通
※以下、MLの�發鬚佞辰討い覆す猝椶砲弔い討蓮∧�数回やり取りがあったものです
【雑談板での発表とML】
(1)雑談板および出版に関するスレで発表された内容
○素夫氏の投稿
・5月15日��2「出版は営利目的」と明言
・5月16日��7・問題の候補を出版社に送付済みとの報告
・2ch上での発言は2chに著作権が帰属するという条件を呑んだという報告
↓
○メンバーの投稿
(概要)出版に伴い本スレと雑談が荒れないようにして欲しいという要求
・著作権問題関連の資料…条文、判例などを投稿
・荒らし防止策の提案
5月16日��8〜6月3日��61の間で資料提出と質問が12通に対し、素夫氏の回答は8通
同じ期間で、荒らし防止策の提案が10通。素夫氏の回答は7通
でした。
上記の間に、5月20日 素夫氏が問題数やページ構成など本の形式を発表
↓
○メンバーの投稿
・早急に掲載予定の問題出題者に掲載許可を取る事を要請
・掲載予定の問題出題者が許可を出さなかった時の対策の確認
・問題と出題者の扱いについて、著作権・掲載料を含めてどうなるのかの確認
・出版について、荒らし対策を含めての議論用スレの早期設立を要請
・出版についての説明用HPの早期作成・公開を要請
↓
○素夫氏の回答
・著作権について…投稿者への連絡・原稿料支払いは、全て個人的努力でやっている
・掲載拒否時の対策…候補は決まっているが掲載問題がまだ決まっていない。
出版社には連絡するが、出題者の意思が受け入れられるかは不明
最悪は裁判になるかもしれない
・原稿料について…出版社は2chの考え方を根拠に、個々に支払いはしないと言っている
・荒らし対策について(1)[5月17日��17]
> 結局は…
> ・できる限りの情報を開示する。
> ・（明らかな荒らしも含めて）質問にはできる限り回答する。
> ということしかないでしょうね。個人でできることは限られていますので、もし運
> 悪く祭り状態にでもなったら当方の応答能力はあっという間にオーバーフローして
> しまうでしょうが、それでもbest effortを尽くすしかないでしょう。
>
> 実は当方、niftyserveという昔のパソコン通信のとあるフォーラムで、運営に参
> 加していたことがあります。実務能力はともかく、袋叩きにあったときの「開き直
> る能力」には、若干の自信と実績ｗがあります。
> 昔の友人でデパートに勤めている人間から聞いた話ですが、「苦情屋」「クレー
> マー」という人たちがどこの店にもいるそうです。デパートの社員は仕事でそうい
> う人たちと文字通り体を張って相対しているそうで、それに比べればネットはたか
> がしれていると開き直るしかないと思っています。
・荒らし対策について(2)[5月25日��48]
> とりあえず当方の荒らし対策のアイデアの一つとしては、一般書籍板にでもスレ
> を立てて（あそこは作家叩きが本業だし、２ちゃんねる本の叩きスレもあるから）、
> そっちにコテでペンネーム名乗って登場して、自作自演も含めて叩かれてようと思
> ってました。
> そしてオカ板だけでなくクイズ板スレにも一般書籍板へのリンクを貼って、荒ら
> しっぽいのが出たら名無しで「一般書籍板に逝け」「一般書籍板スレでがいしゅつ」
> てな調子でやろうかな、とか思っています。
◎6月2日��59で今までの質問と要請を再度提出した事がきっかけで、MLの流れが大きく変わる
(内容)過去の2ch本の出版の事例を元に、出版に際した『祭り』が起こった理由を分析
→告知期間が短かく、充分な説明がなされていなかった事が原因
↓
(提案）・掲載予定の問題出題者に掲載許可を得る事の徹底を要請
・回答を含めた投稿内容の改変を懸念(できるだけしない方向で）＝著作権の問題
・収入の流れについて（2chがほぼ全額を持って行ったケースは揉めていない）
・情報公開が遅いと知っている人VS知らない人の構図が出来上がってしまう
＝いつ・誰に・どこまで・どうやって・情報を公開するのかを検討して欲しい
この投稿へのレスで、守秘義務の存在が明らかに。
↓
【『守秘義務』の存在】
(2)出版前の守秘義務について
○素夫氏の回答[6月3日��60]
>・告知期間については、出版社との守秘義務が優先されます。
> 公知していいのは出版２週間前からです。これを破ると私が商法の罰則に問われ
> る可能性があります（クローズドとは言えＭＬでやっていること自体も疑義があり、
> これは私が独断で内緒でやっていることという位置づけです）。
> ・出版の２週間前になりましたら、出版社名と連絡先を適切な場所に公表します。
＜守秘義務の内容＞
・6月3日��60「発売予定日2週間前まで、公の場で出版に関する公表をしてはならない」
・6月5日��82「出版二週間前より以前に情報を公開すると契約違反に当たるということは『絶対』」
・6月6日��92 (メンバーがこの時点で住人に出版のことを報告することについて）
「私から「どうかみなさんご自身の判断で、ご配慮ください」とお願いをするばかりです」
・守秘義務の根拠…素夫氏が3月11日に出版社と編集業務に関する契約をしていた事
（契約日は6月7日に判明）
【質疑応答 １】
○メンバーとの質疑応答
・6月3日��62〜7月11日��182まで、守秘義務に関する質問と提案34通に対し、素夫氏の回答は23通。
・2周年記念で提案されたロールプレイゲームは問題採録者と連絡を取るために考案された。
・主なQAと提案※時系列ではなく、質問・回答の種類ごとに並べました。
何回も出た質問・回答にはMLの�發呂佞辰討△蠅泙擦鵝�
Q.現在、守秘義務のように（荒らし対策にとって）重要な情報が隠されていないか[6月6日 ��87]
A.出版社名は書いていません。
ペンネームもまだ書いていません。「海亀素夫」とするつもりです[6月6日 ��91]
Q.守秘義務を含む、出版に関する正式な契約を交わされた日にちは？[6月7日 ��97]
A.「正式な（契約書を取り交わした、の意？）契約」かどうかはわかりませんが、
３月１１日の打ち合わせの際です。[6月7日 ��99]
正式な契約書を取り交わしたわけではなく、
よくあるパターンで「打ち合わせをして議事録を取り双方がそれに合意」という形でしたが。
印税の６割が２ちゃんねる」云々もそうやって決まりました。[��102]
Q.いつの間にか契約が成立していたこと、守秘義務が発生していたことは寝耳に水の話でした。
なぜこのことをMLで報告されなかったのでしょうか？[6月7日 ��97]
A.成立はＭＬ発足以前のことです。
ビジネスに守秘義務が伴うことは一般常識の範疇ではないでしょうか？[6月7日 ��99]
Q.（上記の疑問に関連して）基本的にどのような方針でMLに情報を出しているのか？[6月7日 ��97]
A.あのー、「基本的にどのような方針で」という質問に、どのようにお答えすればよろしいのでしょうか？
失礼ながら、やや質問のための質問、言葉尻を捕らえた質問という印象を強く感じ、
建設的な意義が感じられないのです[6月7日 ��99]
【質疑応答 ２】
Q.守秘義務の存在自体も守秘義務の対象ですか？[6月7日 ��101]
A.いいえ、そんなことはありません[6月8日 ��102]
Q.（上記の回答を受けて）ではなぜ契約の存在と日にちを明らかにしなかったのか？
メンバーにとってはいつの間にか始まっていた出版計画で、しかも気が付いたら
契約と守秘義務によって重要な決定事項から疎外された、ただの外野となっている。
どのような基準で情報を発しているのか？聞かれたから答えているのか？[6月8日 ��105]
A.「仕事をもらった」というのは、とりもなおさず「取引先と契約が成立した」ということに
ほかなりません（いわゆる正式な契約書を交わした交わさないに関わらず）。
これはちょうど、「どこかの会社に雇われた」というのは、
「その会社との雇用契約を締結した」ということと同義なのと同様です。
「家を借りた」ということは家主と不動産契約を結んだ」というのと同義なのと同じです。
例えばある家庭がアパートを出て一戸建てを借りようとして、旦那さんが奥さんに
「家を借りようと思うのだが」と相談して奥さんが賛成したとします。そして後に
不動産賃貸契約書を見せられた奥さんが
「私に無断で契約を結ぶなんて！？私は家を借りようと相談されたことはあっても、
不動産契約を締結するなんて相談を受けた記憶はありませんよ」と旦那さんに抗議をしたとします。
今回の見解の相違は、ちょうどこの旦那さんと奥さんの見解の相違に
なぞらえられるのではないでしょうか？[6月9日 ��106]
【質疑応答 ３】
Q.(上記の回答を受けて)契約がなされた3月11日より前の時点で本を出す件で相談された人はいないし
そうである以上当然賛成した人もいないのですが？[7月10日 ��179]
A.「ＭＬで」私が「守秘義務」「契約」について説明しなかったとおっしゃったので、
私は先の例を挙げたのです。ＭＬでは私は3月11日に出版社の担当者と会ってきたことも、
その席で合意が成立したことも、きちんと述べたつもりです。
そもそも「3月11日より前の時点で」この「ＭＬ」が存在するはずなどないではありませんか。
過去ログを引用させてもらいますが、「ＭＬで」と何度もおっしゃっていますよね？
ＭＬでの情報公開について話をしてきたはずですよね？
それがなぜ今回は「3月11日より前の時点」いう言及が出てくるのでしょうか？[7月11日 ��182]
Q.(上記の回答を受けて)契約の成立というもっとも具体的で重要な事実を書かれない方が
不自然に思われますが？なぜそんなに書きたくないのか私には理解できないのです。[7月12日 ��192]
A.言いたくなかったんだけど、書くしかないなぁ…
「契約」という言葉は「守秘義務」ということを説明する必要上、使用したものです。
そういう経緯を飛ばして抽象的な言葉を並べることは、
「暑かったので自販機でコーラを買って飲んだ」というのを
「暑かったので無人販売機器によって提示されているコーラ販売業者による
現金売買契約を受諾しただし契約書の交換は省略してその場で商品を消費した」
と書くようなもので、誤解を招く効果しかない、と思ったのです。
お友達で法律を専攻した人に「自販機でコーラを買うことは売買契約か？」
と聞いてみてください。十人に質問したら十人が「そうだ」と答えるでしょう。
次に、そのお友達に「では自販機でコーラを買うことをは、契約と書かなければならない。
それは当然のことだね？」と質問してみてください。何人がイエスと答えるでしょうか？
質問の仕方にもよりますが、多分ゼロに近いんじゃないでしょうか。[7月12日 ��196]
★「契約日を発表しなかった事」に関する質問への回答は、未だ出ていません。
【質疑応答 ４】
Q.海亀素夫は個人名にするのか？
A.個人名にするつもりはない。(法的問題には)「海亀素夫」と出版社で矢面に立つ[6月11日 ��132]
Q.全てが決まっていて荒れないようにする意見の通る余地がないなら、MLの存在意義とは何か。
意見募集なのか？状況報告なのか？[6月6日 ��87]
A.意見募集もあります。状況報告もあります[6月6日 ��91]
Q.本スレが荒れた場合の対策は？[6月6日 ��87]
A.それを話し合うためのMLです[6月6日 ��91]
【上記（MLの目的）に関して】
・前出の雑談板での参加者募集文
http://jbbs.livedoor.jp/movie/1446/storage/1030118201.html#840
・上記スレを見て参加したメンバーへのメール
> ○○○さん、いらっしゃいませ。では、さっそくバックナンバーを転送します。
> 分量がかなりありますが、ご容赦願います。
> 出版の話ばっかりで、オフの話題があまり出ていないのが（自業自得とはいえ）
> 開設者にとっては少々不本意なところです（汗
Q.掲載を望まない人の原稿差し替えの期限は？
A.6月19日なら間に合う （←※守秘義務の期間）[6月12日 ��132]
（提案）スレや2周年企画のロールプレイゲームを活用し、問題掲載予定者に連絡を取る→合意
【『守秘義務』を守った理由】
★メンバーが守秘義務を守った理由――本来、MLメンバーには守秘義務はない（契約者ではないため）
・素夫氏が掲載予定者に了解を取り付ける作業を進めている事（報告は6月9日）
・素夫氏をウミガメ仲間として尊重したいというメンバー共通の認識
→素夫氏に守秘義務を破らせてまでの公表はできない
・素夫氏はスレの荒れを心配するメンバーの意見は尊重してくれるだろう、という信頼
以上は、後日メールでの話し合いの際に出た意見です。
話し合いに参加していない人の考えは確認できていません。
【最後の提案】
(3)最後の提案
○「出版の経緯を説明する告知HP」
…スレに荒らしを呼び込まないように作成したとのコメントが複数回あり
・告知HPの内容
…「海亀素夫が出版について必死で説明するスレ」での発表内容と同様
・目的は営利。お金儲け。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1446/1083413044/70でも同様の発言
・ウミガメ他、趣味のネット活動などで溜まった文章の内モノになりそうなものを出版社に持ち込んだ。
その中で、たまたまウミガメが編集者の興味を引いた。
・２ちゃんねるの承認は得ている。キャプションに「２ちゃんねる監修」と入る。
・当方の印税の取り分は４割。６割（現在は５割に訂正済み）は２ちゃんねるの収入になる。
・素夫氏以外の人の問題も収録するのは出版社側の提案。発案者は西村博之氏だと聞いている。
・出題者の著作権については、２ちゃんねるに投稿する際、以下の画面が必ず表示される。
投稿者が承認ボタンをクリックした時点で合意が成立している、というのが2chと出版社の見解。
（2ch書き込みの際に）表示される画面の内容
書きこみ＆クッキー確認
投稿確認
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の
利用することを許諾します。
・以上にプラスして2002年(2003年の誤表記と思われる)12月以降、出版までの詳細な流れ(日付入り)
○7月14日（上記の説明HPを受けて）
このまま素夫氏に説明を任せる事に不安を感じたメンバーがHPの改訂と発表の仕方の工夫を要求。
以下、提案書から引用
>「出版の目的」について
> (1)「営利目的」を前面に出すのはどうかと思う。
> もう少し柔らかい表現を使うか、もしくは完全に削除して欲しい。
> (2)住人としては、「ウミガメへの愛があってこそ」と言って欲しい。
>
> スレ住民の反感を避ける・荒らしに燃料を与えない という主旨の
> 意見が多かったです。
>
>
> 告知HPにおける、上記１以外の記載事項について
> (1)今までの参加者に反感を買うような表現等は避けてほしい。
> (下手するとウミガメスレ自体なくなってしまうのでは、との危惧も)
> 具体的には
> � 屬燭泙燭泪Ε潺�メが〜」のくだりは不要、
> 「持ち込んでいたら編集者の目を引いた」で良いと思う。
> �◆崑召凌佑量簑蠅蘯�録できるとする根拠」について、
> 書きこみ＆クッキー確認については文章説明で十分なのでは？
> (画面のキャプチャーは感情を逆撫でしかねない）
○素夫氏の反応…ML終了まで(終了以降も)特段の反応は無し
【素夫氏からスレ住人への説明】
４．「必死で説明するスレ」7月19日12：06スレ立て
海亀素夫が出版について必死で答えるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/movie/1446/storage/1090206361.html
○スレが立った時にメンバーがしていた事…メールで今後の提案を相談、作成
その途中、スレ立てに気付いたメンバーの連絡により、話し合い終了
【契約の申し渡し】
５．そして正式契約
○7月19日ML上で正式な出版契約日を申し渡される
以下は、その文面です
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Monday, July 19, 2004 8:20 PM
Subject: [umioff.207] 出版契約を交わしてきました。
> ＭＬ参加者各位。ikinariです。
>
> 本日、バジリコの担当者さんと会って出版契約なるものを交わしてきました。
> 契約書の原稿をWordでもらっています。契約書を晒していけないとはどこにも
> 書かれていないので、最小限のところだけ伏字にして隠しサイトにうｐしました。
> 「3月11日のは契約じゃないのか？」なんて言わないでくださいね。出版契約書を
> ご覧いただければおわかりいただけますように、と言うか私も見るのは初めてなの
> ですが、これは「作家と出版社」の間で交わされる契約の内容です。3月11日のは
> 業務委託であり、「私はこれこれの作業をする」「出版社はこれこれの手配をする」
> という合意です。だから「3月11日のは契約じゃないのか？」と訊かれたら「もち
> ろんあれも契約です」「こちらも契約です」と答えるしかありません。
>
> 私の初版の取り分は４％と聞いていましたが、出版契約書によると「保証印税30
> 万円」となっており、４％よりは多少多めの数字になっています。また増刷分から
> は５％となっています。
>
> 出版契約書第19条（電子的使用）に基づいて、レイアウト済み原稿の公開は停止
> しました。持ち込み原稿を晒すのは、今となっては完成原稿とは似ても似つかぬ全
> くの別物になっていますので、出版契約には抵触しないはずです。
>
> なお、見本刷りも貰ってきました。出版契約書には献本５部と書いてありました
> が、なぜか10部貰えました。今週か来週には著者買い分が拙宅に届くはずですから、
> 届いたらすぐに献本作業をスタートします。
> 個別に送付先をお問い合わせすることになると思います。個人情報の取り扱いは、
> 今回の目的以外には使用しません。よろしくご理解のうえご協力願います。もちろ
> ん局止めでもＯＫです。
>
> 公開予定のサイトの書き換えが遅々として進んでいません。とりあえずＱ＆Ａの
> 部分をばっさりと書き直すつもりで、現サイトを下記にコピーしました。トップか
> らはリンクを貼っていません。「隠しサイトの隠しサイト」という変なことになっ
> ています。ある程度格好がついたら、現在のindex.htmと入れ替えたいと思ってい
> ます。
> http://www.geocities.jp/umi_moto/index2.htm
>
> 04/07/19(月) ikinari◆NSUz8c6mtQ
【当文書の公表に当たり】
当文書およびMLライブラリは、ML参加者全員の同意を得て作成しました。
素夫氏の許可は以下の文書によります。
---- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Saturday, June 05, 2004 1:20 AM
Subject: [umioff.75] Re: 私信を下さる方々（複数形）へのお願い
> 自己レスでもう一言。
>
> これまで私が私信として発信したり私信に対して返信したりしたメールの内容は
> すべて公開可として扱ってください。メールの内容そのもののＭＬへの引用、転載
> もすべてＯＫです。
>
> 言っている内容が相互に矛盾していたり、他の人には見せられないような内容の
> ことを言っていたら、言った私が悪いのです。
>
> 04/06/05(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／