公表へ向けての話し合い

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1 ：名前：YOYO ★ ：04/09/29 19:31 ID:???: YOYOです。

当掲示板において、ウミガメ本出版の経緯を
住人の皆さんに公表するにあたっての話し合いです。

一応の議題を挙げておきます。
他にもございましたら、どうぞ仰ってください。

○叩き台についての確認と合意
○素夫氏への告知および意見交換について
○発表方法について
○発表後の対処について
2 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 21:08: 9時回りましたけど、そろそろ始めますか？
3 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/29 21:10: はい。今どのくらいいらっしゃるんでしょうか？
4 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/29 21:11: ﾉｼ
5 ：名前：ﾋﾞﾘｰ ◆hxirsD5uSQ ：04/09/29 21:11: います
6 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/29 21:12: ノシ
7 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/29 21:13: 参加致します。
8 ：名前：耳。 ◆UolAcflEiw ：04/09/29 21:13: (・∀・)ﾉｼ
9 ：名前：◆A/8VK/10cc ：04/09/29 21:16: 参加します(*´∀｀)ノ
10 ：名前：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs ：04/09/29 21:18: あい。
11 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/29 21:23: だいたいお揃いでしょうか？
12 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 21:27: そろそろ進めちゃって下さい…短気でｽﾏｿ
13 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/29 21:29: でわ、>>1に書いてある順番で進めればいいのかな。

まずは
＞○叩き台についての確認と合意
ですね。
14 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/29 21:31: ですね。
私は特に問題ないと思いましたが…叩こうとする内容ではないですし。
また、付け加え案にも賛成です。
いかがでしょうか？
15 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/09/29 21:31: 叩き台については、特に意見はありません
16 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/29 21:32: えーと、基本的には広場にも叩き台に関しての改訂の提案はなかったんですよね。
17 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/29 21:32: んで、付け加えも良いと思います。
18 ：名前：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs ：04/09/29 21:33: 賛成します。
19 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 21:33: 叩き台スレ>3と>10、雑談掲示板へのリンクが切れてますので、
後で訂正をお願いします。
20 ：名前：耳 ◆UolAcflEiw ：04/09/29 21:33: 叩き台には異論無しです。
付け加え案にも賛成ですが、どこに挟むことになりますか？
21 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/29 21:35: 叩き台はいいと思います。
付け加え案、っていうのはML17&48のことでしょうか？
それなら付け加えてよいと思います。
あとは素夫氏の反応でしょうかね・・・
22 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 21:35: 書き忘れてましたが、叩き台に対しての異論はありません。
付け加え案にも賛成です。
23 ：名前：◆U7jKe8i.1U ：04/09/29 21:36: 抜けはないですよね？(心配性ですみません)
24 ：名前：◆A/8VK/10cc ：04/09/29 21:37: ﾄﾘﾌﾟが違う( ；・∀・)
>23は私です
25 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/29 21:40: 話し合いますか？>>20 >>23
時間が無いような気もしますが
26 ：名前：耳 ◆UolAcflEiw ：04/09/29 21:41: そうですね（；・ ∀・）
それじゃどこに挟むかはお任せしちゃっていいですか？
27 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/29 21:42: 異論ありません。＞お任せ
28 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/29 21:42: >>25
挟むとしたら、一番最後でよいと思います。
29 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/29 21:43: すみませんがお任せで・・・
時系列順（変な言葉だ）でいいのでは？
30 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 21:44: ML17&48ですが、挟むとしたら、
叩き台スレの>5「雑談での発表とML」に付け加えるという形でどうでしょう？
時系列的にもそれが適当かと思います。
31 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/29 21:46: すみません、>>28撤回で
>>30に賛成。
最終的にはお任せします。
32 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/29 21:48: >>30　賛成です。
33 ：名前：◆A/8VK/10cc ：04/09/29 21:49: ML17&48に関しては、>29-30でいいと思います。
今後もし追加がある場合は末尾、でどうでしょう。
言い出しといてなんですが、読んだ限りでは抜けはないと思います
34 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/29 21:49: >>30 賛成です。
35 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/29 21:52: 私も賛成します。そろそろ次に行きます？

○素夫氏への告知および意見交換について
36 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/29 21:54: これはやるかやらないか、やるなら時期はいつ頃？どうやって？ということですよね。

素夫さんへの公表の告知と意見交換は必要だと思います。
公表の意図から考えて。
37 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 21:56: 告知か…これはどなたかが素夫氏にメールを出して、
発表場所に来てもらうと言うことでいいのでしょうか？
38 ：名前：◆A/8VK/10cc ：04/09/29 21:57: 告知＆意見交換は「する」に一票
どうやって？は、とりあえず素夫氏にメール、ですかねえ…
39 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/29 21:58: そう言うことだと思います。>37
40 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/29 21:58: 素夫氏の意見を入れて「叩き台＋追加」を変更する、ということが
ないのだったら、発表場所を完全に準備してしまってからメールで
ご招待、でいいような気がしますが。
41 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/09/29 22:01: 議論になる事が期待できないと考えますので、告知だけでよいと思います。
42 ：名前：◆A/8VK/10cc ：04/09/29 22:02: 取り入れられるかどうかは、素夫氏の意見次第ですよね
43 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 22:03: まさかメール来ても無視ってことはないですよねえ＞素夫氏
44 ：名前：◆A/8VK/10cc ：04/09/29 22:05: 返事がない場合異論がないものと見做します、でおｋでは？
45 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/29 22:05: リアルタイムでの意見交換ができれば
それがベストなんでしょうが
現実には難しそうですね。

素夫氏の都合のよい時にここを見て貰って、
意見を書いて貰う　という感じでしょうか。
46 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 22:08: 素夫氏に意見を書いてもらう件ですが、
一週間なら一週間と、ある程度期限を決めておいた方がいいと思いますが、
いかがでしょうか？
47 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/29 22:10: 議論を求めるというより、了解を得るという形で良いと思います。
その際、素夫氏から意見が出る可能性はあるわけですし
出たからには意見を考慮することも考えておかなければならないのではないでしょうか。

>>44 >>46　賛成です
48 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/29 22:10: 素夫氏にメールを出す役は引き受けてもいいですけど・・・

期限を切るのは賛成です。
49 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/29 22:11: 期限区切りは必要ですね。
50 ：名前：◆A/8VK/10cc ：04/09/29 22:11: >46
賛成です。
期限としてどのくらいの日数が適当でしょう？
51 ：名前：耳 ◆UolAcflEiw ：04/09/29 22:12: >>44 >>46　賛成です。

>>47　問題は、素夫氏が発表に反対した場合ですよね。
52 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/29 22:16: あと、第２弾をどう考えているか、聞き出す必要もある気がしますね。
53 ：名前：◆A/8VK/10cc ：04/09/29 22:18: 反対なら反対で、きちんと理由を説明していただければ。
もし、誰もが納得できる理由で反対するのであれば、
公表は見合わせるべきでしょう。
54 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/29 22:18: >>50
一週間程度が妥当ではないでしょうか。
必要なら、素夫氏の掲示板に
「重要なメールを送ったので必ず確認してください」
とでも書いておけば、読み落としもないでしょうし。

>>51
素夫氏の反対があったとしても、公表は避けるべきではないと思います。
一番大事なのは、住人の皆さんへの説明責任だと思いますので。

>>52
同意です。第２弾の構想があるなら、なおの事
今回の件は開示しないといけないのではないでしょうか。
55 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/29 22:18: >>51
賛成反対の2極論では話が進みませんから、どこに問題があるのかについてきちんと説明してもらう
ように求めて、それがもっともな内容なら容れればいいし、皆で考えてどうにも理屈が通っていないと
しか思えなかったらそう伝える、そのうえで反論もむろん阻まない、そんな姿勢で行くしかないんじゃ
ないかと。
56 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 22:19: >>51
問題は、素夫氏が発表に反対した場合ですよね。

仮にそうなると厄介ですよね…。
こちらの意見を発表する場がなくなってしまうのですから。
対応策、考えておいた方がいいのかと思うのですが、
今の時点では素夫氏の意見は判らないのだから、
そのときはそのときで、また話し合いしましょうか？
57 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/29 22:23: >>50　一般の社会人として普通にメールを確認して普通に返事ができるだけの期間なら
　　　　おｋなのではないかと思います。
　　　　私は１週間で良いような気がしますがいかがでしょうか。

>>51　誰のための公表か（事実を知りたい住人さんのため）を考えたら
　　　　ただ反対、という意見は受け入れるべきではないと思います。
　　　　その理由の中に聞くべきところがあれば聞くべきなのではないでしょうか。

>>52　それは公表の趣旨とは異なるような気がしますが。
58 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 22:24: 前の意見に追加ですが、
素夫氏の反対があったとしても、どこまでの発表なら許されるのか、
落としどころを見つけて行くしかないでしょうね…

なんか、選手会のスト回避の話し合いを連想しますたｗ
59 ：名前：耳 ◆UolAcflEiw ：04/09/29 22:26: >56
そうですねえ、素夫さんがどういう反応をするのか今はまだ判らないのですから、
その時また考えるのがいいのかもしれませんね。

えーと、この、素夫さんに連絡済みであることや、
その内容（こちらからのメール＆素夫さんの返事・反応無かった場合はそのことも）は
公表するのでしょうか？
60 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/29 22:26: >>58
スト回避ワラタｗ

＞素夫氏の反対があったとしても、どこまでの発表なら許されるのか、
客観的な事実である限りは発表すべきだと思います。
その点で、「叩き台」は条件を満たしていると思いますが。
61 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/29 22:28: >>59
私は公表すると聞いていますが。
62 ：名前：耳 ◆UolAcflEiw ：04/09/29 22:33: >61
了解です。

・連絡方法はメール　はいいとして、あと
・誰が？
・時期は？

ですかね？
63 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/29 22:43: すみません、３０分ほど落ちます・・・
64 ：名前：YOYO ★ ：04/09/29 22:44: 失礼します。YOYOと申します。

素夫氏への連絡は、私が行うのが一番適当だと思いますが、
いかがでしょうか。
時期は皆様の相談された結果に従います。

必要であれば、こちらまでご連絡ください。
sjksnkk@hotmail.com

なお、本日はこれ以降発言を控えたいと思います。
何とぞご了承ください。
65 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/29 22:47: >>64　了解です。お願いします。
66 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/29 22:55: >>64お願いします。

素夫氏への連絡は今日以降なるべく早く
意見の受付は一週間程度がよいと思います。
67 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 22:56: 今日が水曜だから、今週末あたりをめどにすればよいのでは？
68 ：名前：耳 ◆UolAcflEiw ：04/09/29 22:57: >>64
お願いします。

>>67
賛成です。
69 ：名前：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs ：04/09/29 22:59: なるべく早い連絡がよろしいかと思われます。

ほとんど意見していませんが離脱して良いでしょうか。
70 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/29 23:00: >>67　それはメルをいつ送るかに依存するのでは。送ってから一週間程度というラインは適切じゃないかと思います。
71 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 23:03: >>69
ROMでも話し合いに参加することに意義があると、私は思います。
夜鬼さんお疲れさまでした～。
72 ：名前：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs ：04/09/29 23:04: それでは失礼します。乙枯れ様でした。
73 ：名前：あせむ ◆1XmsYbpRzk ：04/09/29 23:06: 遅くなりました。

ところで YOYO さんて誰？
名前を出せないのは事情があるのですか？
皆さん了承されているようですが、判っていないのは私だけ？
74 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/29 23:07: 戻りました。すみませんでした。
>>64 お願いします。

ここを直接素夫氏に見せるのなら、すぐでもオーケーと思いますが。
75 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/09/29 23:08: >73　私も誰だか知りませんのでご安心を
76 ：名前：あせむ ◆1XmsYbpRzk ：04/09/29 23:10: 誰だかわからない人に任せちゃっていいのですか？
77 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 23:10: 多分…すいません、私もよく判りません。
差し支えない範囲で明かして頂けるとありがたいです＞ＹＯＹＯさん
78 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 23:19: 今私も掲示板のトップ見て気づいたんですが、

管理人組合：YOYO★

【お願い】
　(1)私達YOYOの正体については、議論参加者の皆さんへは公開する準備があります。
　　　ただ、この掲示板の中で言及することは適当でないので、その件は広場にてお願い致します。

　上記について、皆さんのご協力をお願いします。

と書いてありました。

ですので、そろそろ話し合いに戻った方がいいと思うのですが…。
話し合いに参加された方の変名であるとは思うのですが＞ＹＯＹＯさん
79 ：名前：YOYO ★ ：04/09/29 23:21: 発言はしないつもりでおりましたが、
不十分な公表が話し合いを中断させて仕舞いましたので
書き込ませて頂きます。

私の正体ですが、ML参加者の一人とだけ申し上げます。
それだけでは信用を頂くに不十分でしょうか。

できればこの場での公表は差し控えたいので
もしこれ以上の名乗りが必要であれば、個別にメールを
頂けないでしょうか。
sjksnkk@hotmail.com
80 ：名前：あせむ ◆1XmsYbpRzk ：04/09/29 23:23: 了解しました。
話の腰を折って申し訳ありませんでした。
81 ：名前：◆A/8VK/10cc ：04/09/29 23:24: 時期って、やはりオフとの兼ね合いを考えた方がいいですよね？
82 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 23:28: オフ前のほうがいいんじゃないかな？
83 ：名前：あせむ ◆1XmsYbpRzk ：04/09/29 23:29: オフ会と直接関係ないので、あまり気にする必要ないのでは？
もっとも、一山越して「よかったね」と言いながらオフ会を迎えたいとは
思っていますが。
84 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/29 23:29: 公表の時期なら、そうですね。オフ会前のほうがいいと思います。
85 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/29 23:29: なるべく早くと言うのが大前提ですよね。以前のオフ会と出版が絡んだと誤解されたことを意識されて
いるんだと思いますが。
86 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/29 23:31: >>81
オフ前の方がいいとは思いますが
仮に微妙な雰囲気になったとしても
直接の影響はないんでわ、と楽観してますｗ

当然、話題にはなるでしょうけど。
87 ：名前：◆A/8VK/10cc ：04/09/29 23:32: むしろ、オフ会と直接関係がないことをアピールしたいかも。
一山越して…と言うのは激しく同意です
88 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 23:33: 仮に、微妙な雰囲気になったとしても、
少なくともオフに来た人に対して誤解を解くことはできると思います。
89 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/29 23:34: オフ後が良いと言う人がいないなら、オフ前を一応の目安にして良いんじゃないでしょうか。
90 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/29 23:35: >>89
賛成です。
91 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/29 23:36: なるべく早く、オフ前にはやる、ということで。
もう大分遅いですし、そろそろ次に行きませんか？

○発表方法について
92 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/29 23:37: >>83-89 いいと思います。
93 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/29 23:38: >>91
住人さんへの発表ということでおｋでしょうか？
それでしたら、亀三さんにお願いして
雑談からリンクさせて貰うのがベストだと思います。
94 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/29 23:40: ここのURLを雑談のスレに貼る、という感じでしょうか。>>93
95 ：名前：ちぇるしー ◆tIIdzBAvT2 ：04/09/29 23:40: こんばんは、遅くなりました。
とりあえず出てきてみました。
96 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/29 23:41: >>94
＞ここのURLを雑談のスレに貼る、という感じでしょうか。>>93
そうです。
97 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 23:45: ちぇるしーさんこんばんは～

>>94　の意見でいいと思います。
98 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/29 23:46: 書くとすると雑談スレあたりでしょうか。
でもカキコで流れて行っちゃって、誰も気づかなかったりして・・・
99 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/29 23:47: >>98
では、業務連絡スレか関連サイトスレ辺りはどうでしょう。
100 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 23:48: 業務連絡スレか関連サイトスレでどうでしょうか？
101 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/29 23:50: そのあたりが適切な感じですね。>>99、>>100
専用スレを立てるのはやりすぎかなあ。
102 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/29 23:50: >>99-100
賛成です。

「必死に答えるスレ」のように新スレを立てて告知→スレスト→過去ログ入り
にしてもらえると、後々まで見られて良いんですけどね…
103 ：名前：あせむ ◆1XmsYbpRzk ：04/09/29 23:50: >>99
業務連絡スレでは見ない人がいるのでは？
関連サイトスレは・・・みんな見ているのでしょうか？
104 ：名前：ちぇるしー ◆tIIdzBAvT2 ：04/09/29 23:51: 雑談板のトップからリンクしてもらうってのは無しですか？
105 ：名前：ちぇるしー ◆tIIdzBAvT2 ：04/09/29 23:53: あー、それだと専ブラ使う人が気づかないのか…
ごめんなさい、>>104なかったことに。
106 ：名前：あせむ ◆1XmsYbpRzk ：04/09/29 23:53: >>104
それはいいと思います。
ただ、それだけだと専用ブラウザを使っている人が見落とす可能性があるので、
どこかのスレに書くことも必要だと思います。
107 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/29 23:55: >>104-106
両方ともお願いしてみのがよさげですね。
108 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/29 23:56: >>102　そのあたりは亀三さんにメルか何かで相談して、了解してもらえたらやってもいいような。
スレ立てなら、いろいろ注意事項を書けるので（自己責任で見てくれとか）直リンクよりいい気がします。
109 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/09/29 23:57: 興味の無い人にまで無理に知らせる必要は無いと思いますので、
業務連絡スレか関連サイトスレがいいと思います。
トップに貼ると、ちょっと大げさな気がします。
110 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/29 23:59: 「ウミガメの広場」掲示板で、「知らずにいる権利」が必要だ、って話が
出てましたよね。知りたい人に発表する、というスタンスで、という。
ですから、あまり大々的に告知することはないと思います。
専用ブラウザを使っている人が見落とさないところに書く、
というのは必要ですが。
111 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/30 00:03: >>110 そうですね。そう考えるとやっぱり業務連絡か関連サイトスレ
　　　　あたりが適切でしょうかね。
112 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/09/30 00:03: トップに書くと、亀三さんが出版公表側に味方している印象を与えそうなのがイヤです。
考え過ぎかもしれませんが。
雑談の管理者ですので、亀三さんが中立の立場でいられるような発表の仕方がいいと思います
113 ：名前：あせむ ◆1XmsYbpRzk ：04/09/30 00:04: 「知りたくない人」がここの存在を知ってしまうのはしかたないのでは？
存在をしっても来なければいいだけですから。

「知りたい人」が見落とすのは問題あるのでは？

専用ブラウザを使っていない人は、興味ないスレに sage のまま書き込まれても
見落とすと思います。
やはりトップからのリンクは必要だと思いますがいかがでしょうか。
114 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 00:04: 業務連絡スレにひっそり載せたとしても、
それがきっかけで話が広がって、他のスレに話題が飛ぶこともあり得ますから。
115 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 00:07: >>112
賛成です。
ただ、それでは将来の住人さんたちが気付かないと思うのですが…
公表は一時のこと、と考えたほうが良いでしょうか？
116 ：名前：ちぇるしー ◆tIIdzBAvT2 ：04/09/30 00:08: 撤回しといてアレなんですが…。

知りたくない人が知らないでいられる、と
知りたい人が知ることが出来ないって結構紙一重な気もしなくないんですが…。
知りたい人に知ってもらうのが目的なのでしょう？
117 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 00:09: >>112　激しく同意です。
118 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 00:11: で、トップからのリンクはその意味でも、あときっちりした自己責任で見て欲しいという
注意書きが出来ないという意味でもちょっとどうかなと。
119 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 00:12: >>112-116
この辺りのバランスを考えると、やはり
専用スレ立て案が一番いいのでは。
120 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/30 00:13: 業務連絡スレにageで書き込み、しばらくはage続ける。
質問やらなんやら出た後で後世に残す（？）、という形で
亀三さんにトップからリンクしてもらう、というのはいかがでしょう？
121 ：名前：あせむ ◆1XmsYbpRzk ：04/09/30 00:17: そうですね。とりあえずどこかのスレに書いて、
将来的に必要ならトップからリンクをはるという方法でいいと思います。
122 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 00:17: >>120
それだと、後世（？）の人の「知らないでいる権利」を阻害することになりませんか？
専用スレなら、自己責任という点を説明することができますので、私は専用スレが良いと思います。
亀三さんの中立性を守るためにも。
123 ：名前：ちぇるしー ◆tIIdzBAvT2 ：04/09/30 00:22: 亀三さんの立場と自己責任云々を加味すると、
専用スレってのもいいかなと
ただ、>>101でぺんねさんもおっしゃってますが、
やりすぎかなぁ、の部分についてちょっとだけ気になります
124 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 00:22: トップからリンク派と専用スレ派とで
意見が二分しているみたいですけど、
後は亀三さんに決めて頂くしかないのでは？
125 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 00:25: >>123
うーん、でも、この話について雑談に書き込まないで欲しいと言っても書いちゃう人は出できそうなので、
そういうひとのカキコが他のスレの趣旨の邪魔にならないように、専用スレあった方がいいかも、といのが
今の私の考えです。
>>124　それがいいかなあ。
126 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 00:25: 専用スレ派に一票。
トップからリンクも判りやすいですけどね…。
127 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 00:25: >>124
賛成です。亀三さんのご判断にお任せしましょう。
128 ：名前：ちぇるしー ◆tIIdzBAvT2 ：04/09/30 00:25: >>124
えっと、自分の意見ではありますがそれに固執はしません
最終的に>>123の通り専用スレもそれはそれでメリットあるなと思っていますので
129 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/30 00:27: >>124 専用スレを立てる、でいいと思います。
130 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 00:30: 意見も出尽くしたようなので、次に進みませんか？

＞○発表後の対処について
131 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 00:34: この件で先にお願いと言うか意見を伺いたいんですが。
この件でなるべく雑談に類が及ばないように、迷惑かけないようにしたいので、
雑談でこの件の話題をしないようにきっちりお願いして、
それでもカキコがあったら削除という感じで行きたいのですが、どうでしょう。
132 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 00:35: >>131
雑談に迷惑がかからないように、という主旨でしたら
それでいいと思います。
133 ：名前：あせむ ◆1XmsYbpRzk ：04/09/30 00:37: >>131
削除ですか？　それでは情報を隠したがっているようにとられませんか？
ここへの誘導があったうえでの削除なら問題ないですが。

ところで、ここの掲示板は今後どうなるのでしょう。
掲示板として存続するのでしょうか。それともリードオンリーのページになるのでしょうか？
134 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 00:38: 削除だけじゃなくて誘導も必要ですよね。
ただ、見られないようなレスが付いた時には、きちんと筋を通すためにも
削除依頼スレで依頼して削除する、でも良いのではないでしょうか。
135 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 00:41: 荒らしでもない限り、いきなり削除はちょっとやりすぎだと思います。
>>134の通り、削除依頼スレで依頼した上で削除ならいいですが。
136 ：名前：ちぇるしー ◆tIIdzBAvT2 ：04/09/30 00:42: いきなり削除は私もどうかと思います
なんか恐怖政治？的な雰囲気になってしまいそうで
>>134のように、削除依頼スレで筋の通った依頼→削除の流れが妥当かと思います
137 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 00:42: >>133　削除したレスをここに貼りなおしてもいいし、ここに改めて書いてもらうように誘導してもいいと思います。

>>134　依頼があればやりやすいですんで、依頼があれば動くと言うことにしましょうか。
　　　　　依頼へのレスで誘導をつけることも出来るでしょうし。
138 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 00:43: >>134に補足です。蛇足かもしれませんが…
雑談板に出す限りは、雑談板のルールを守るべきだと思います。
それなりの手順は踏んだほうがよろしいかと思われます。
139 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 00:45: では、雑談板の目的から外れて、公表板に書くべきものが書かれている場合は
雑談板に迷惑をかけないという趣旨から削除依頼をお願いします。見たら対応しますので。
140 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 00:50: …ということでよろしいでしょうか？
他に意見のある方はいらっしゃいますか？
141 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 00:50: できる限り誘導→だめなら削除依頼
てことですね。
できる限り協力させて頂きます。
142 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 00:52: ＞ところで、ここの掲示板は今後どうなるのでしょう。
＞掲示板として存続するのでしょうか。それともリードオンリーのページになるのでしょうか？

この件はどうしましょう。ある程度寂れたらリードオンリーに変えて保存。
見たい人は見れる。くらいの処置ですかねえ。
143 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/09/30 00:53: あまりにひどすぎるレスについてのみ削除申請のあった上で削除、であれば同意しますが、
極力削除は避けて欲しいと思います。
144 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 00:54: 質疑応答が落ち着くまでは、リードオンリーにしたら不満が出ますよね。

で、質疑応答は誰がするんですか？
関係コテ一同でするのが妥当でしょうか？
それだとゴチャゴチャになる気もしますが…；
145 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/09/30 00:55: >142　それでいいと思います
146 ：名前：あせむ ◆1XmsYbpRzk ：04/09/30 00:59: >>144
個別のコテで回答でいいのではないでしょうか。
回答する側は責任を明確にするために、基本的に名無し不可で。
コテ側でも見解の相違は当然あるでしょうから、追加や反論もありで。
147 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 01:00: >146　賛成です。
148 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 01:01: >>142　145
どちらにしても焦眉の急の課題ではないので、こまかいことは
またあとで検討と言うことでもいいんじゃないかなと思います。
要望があればここかどこかのスレに書くと言うことにして。

>>146　同意します。
149 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/09/30 01:02: >146　賛成です
150 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 01:03: >>146　ですね。見解の相違は無視できませんね。
コテ回答にも賛成です。できればトリも信頼性を高めるために付けたいですね。
151 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 01:05: >>146
コテが回答するに賛成です。
152 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 01:15: しばらくレスが止まっているようですが…

もう時間も時間だし、話もまとまったようなので、今日はそろそろお開きにしませんか？
153 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/09/30 01:17: そうですね
154 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 01:17: えーと、メモスレの>>2についてはどうでそ？
155 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 01:19: >>154
今日はお開きにしませんか？また後日集まるということで…時間も遅いですし
156 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 01:20: メモスレ>2ですが、
MLライブラリの件については…載せたくないって人、何人かいませんでしたっけ？
広場の37､38さんの意見には賛成です。
157 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/09/30 01:23: 私も一部削除希望です
すいません
158 ：名前：ちぇるしー ◆tIIdzBAvT2 ：04/09/30 01:24: それではすみません、あまりまともに議論にも参加してないっぽかったですが
今日はお先に失礼させて頂きます。
159 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 01:24: 次はもう少しスピードアップをはかりたいですね…
160 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 01:26: >>155　了解です

いちおう私の意見では
ML＝公開してもいい。望まない人の部分などはむろん削除のうえで。
基夫氏の明示＝無用。叩き台に目を通してもらえばはっきりわかること。
第2弾確認＝無用。必死で答えるスレで聞くのが筋のように思えるので。
という感じです。

次に集まる時間を相談します？
161 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/30 01:26: 私も失礼させて頂きます。
162 ：名前：◆CjeqB0exJ2 ：04/09/30 01:26: 管理人のYOYOです。
メモスレ>>2については、また後日話すことにしませんか？
皆さんお疲れのようですし…

明日の同じ時間に集まれる人が集まって話して頂けると有難いかと思います。
163 ：名前：YOYO ★ ：04/09/30 01:28: 失礼しました>>162はYOYOです。

メモスレ>>2をコピペ

2 名前：YOYO ★[] 投稿日：04/09/29 11:02 ID:???
広場の28-29さん
・ＭＬ全文のライブラリへのリンク　→この掲示板に掲載するか？
・【総体的なまとめ（案）】　　　　　　→同上

広場の37さん
＞公表ページに少なくとも１度は素夫氏＝○○さんである事は
＞明示するべきだと思います。
　（「海亀素夫」が共通ペンネームとされている事との関連）

広場の38さん
＞第２弾の出版をどう考えているを確認した上で、
＞その点についても公表ページの最後に載せるべきだと思います。
164 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 01:29: >>162
了解しました。明日はあまり遅くまではいられませんが、可能な限り参加します。
皆さんお疲れ様でした。
165 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/09/30 01:30: 了解
ただ明日は来れないかも知れませんが・・・

それでは皆さん、お疲れ様でした
失礼させて頂きます
166 ：名前：あせむ ◆1XmsYbpRzk ：04/09/30 01:30: お疲れ様でした。

明日も途中からの参加になると思います。よろしくお願いします。
167 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 01:30: >>162
了解です。皆様お疲れ様でした。
168 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 01:31: >>162-163
了解です。

みなさん、遅い時間までお疲れ様でした。
169 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 01:33: なんか勝手に仕切ってしまったような気がしなくもないｗ
お疲れ様でした～おやすみなさい。
170 ：名前：フェﾉﾚマー ◆DkHRU96.I. ：04/09/30 04:15: たった今到着・・・すいません寝込んでました　ＯＴＬ
171 ：名前：モーゼル ◆2tMB00N/b6 ：04/09/30 06:43: すみません、仕事で参加できず…。
今週忙しいので、今夜も参加できるかなぁ…？
172 ：名前：◆A/8VK/10cc ：04/09/30 06:53: おはようございます。
昨夜は途中で離脱してしまい申し訳ありませんでした。
今日も可能な限り参加させていただきますので、よろしくお願いします
173 ：名前：耳 ◆UolAcflEiw ：04/09/30 08:27: おはようございます。
私も、昨夜は途中で何の挨拶もなく離脱してしまい申し訳ありませんでした。
ここまで話し合われたことについては、おおむね賛成です。
今夜もできる限り参加しますので宜しくお願いしますー。
174 ：名前：ピングー ◆NDD5HaAhTA ：04/09/30 10:37: 大変申し訳ございません・・・メール今見ました
時間が許せば今夜伺います
それまでに、なんとかログを読む努力をします
175 ：名前：YOYO ★ ：04/09/30 20:49: 都合で全体の話し合いに参加できなかった方も、
ご都合の良いときにどうぞご意見をお書き下さい。

そちらも参考にさせて頂くつもりでおります。
よろしくお願い致します。
176 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 21:06: まだどなたもいらっしゃいませんか？
177 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 21:06: おります。
178 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 21:06: ヤクルト－中日戦を見ながらﾉｼ
179 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 21:08: 間に合った。
180 ：名前：ログ取り亀 ◆Vc0Qz1hv12 ：04/09/30 21:11: すいません昨日は見事なまでに爆睡しておりました|Д｀;)
ROM専になりますが参加です
181 ：名前：フェﾉﾚマー ◆DkHRU96.I. ：04/09/30 21:15: 結膜炎とものもらいが完治！　(・∀・)ﾉｼ
182 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 21:16: >>180
こんばんわ～いつもお世話になっております。

えと皆さん、どうしましょう？もう少し様子見て
21:20目安くらいで始めませんか？
183 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 21:17: そうですね～もうちょっと待ちましょうか
184 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/30 21:18: 間に合った～。
晩飯食べながら参加　 |ω・）ﾉｼ
185 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 21:21: 待ちの間に>>163　について、御意見まだの方はお願いしますというのはどうでしょう。
186 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 21:23: >>185
今日は>>163を全体で話し合うのではないのですか？
187 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 21:30: >>186
まあ、話せることは話せるうちに話してしまいましょうよ。
時間的にそうそう集まれるものでもないし…

とりあえず>>163から、ということで。
188 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 21:30: >>186
無論そうですが、意見を言ってる人といない人がいらっしゃるのでまずは話し合いの足がかりに御意見をという意味でして。
189 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 21:32: >>187-188失礼しました。

・ＭＬ全文のライブラリへのリンク　→この掲示板に掲載するか？

>>156辰巳さんの意見
>>157ビリーさんの意見
>>160ぺんねさんの意見

で、私の意見は
本人から掲載希望のあったものだけ載せるのが
いいと思います。
190 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 21:35: 昨日もちょっと書きましたが、メモスレ>2について。
MLライブラリの件：広場で話題が出たときに、
個人情報が出ているから等の理由で載せたくないって人が何人かいらしたので、
その部分のみ削除するということで。
広場の37､38さんの意見には賛成です。
「海亀素夫」って共同ペンネームではないし、
少なくとも認めた覚えはないですから。
191 ：名前：フェﾉﾚマー ◆DkHRU96.I. ：04/09/30 21:35: ＭＬには参加しておりませんので、ライブラリの件については参加者の方々の意見にお任せします。
192 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 21:37: 全部を公開するのは基本的に賛成です。
ただ、プライベートの問題や全く関係ない話題でやや公的に問題になりそうなこともあり
削除の必要がある部分があります。
そのあたりは読み手には判らないわけで、
そこをどうやって誤解されないようにするかが問題だと思います。
193 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/30 21:37: では意見表明ということで・・・
　ML全文ライブラリへのリンク；個人名、メアドなどを削除し、
　　　　　　　　　　　　　　　載せたくない方の分を削った上で賛成

　「海亀素夫」の正体について；明示に賛成

　素夫氏が第２弾をどう考えているか；尋ねた上で賛成
194 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 21:40: MLについてはちゃんこ鍋さんの意見に賛成ですね。
MLは8割方ウミガメ本の話題ですが、新規ML参加された方の挨拶とか、
オフレポのアップとか、食中毒かも？騒ぎとか、関係ない話題は飛ばして、
本の話題のみを抜粋という形で。
195 ：名前：フェﾉﾚマー ◆DkHRU96.I. ：04/09/30 21:42: 海亀素夫の正体：明示することに賛成。ただし本人に告げた上で。
第２弾について：聞いておく必要性は高いと思うので賛成です。
196 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 21:43: MLについては、「この内容なら掲載してよい」
という状態のものを各参加者からアップして貰うのが
良いと思います。

載せたくない分を削る、と言うことは当然必要な作業ですが
判断が必要な部分もあると思うし、改編は原投稿者が行うのが
一番問題無いのではないでしょうか。
197 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 21:50: 広場の37さん
＞公表ページに少なくとも１度は素夫氏＝○○さんである事は
＞明示するべきだと思います。
　（「海亀素夫」が共通ペンネームとされている事との関連）

これなんですが、正体については叩き台の最後のQAのところではっきり明記されてますよね。
この37さんの意見は、それとは別に目立つところに書いて欲しいと言うことなんでしょうか。
もしそうなら、そこまでする必要はあるのか疑問だと思っています。
叩き台に目を通してもらうのはここにきてもらうことの基本なんですから。

もしそれとは別に明示すると言うことなら、どういう風に明示するかも相談しないといけないことになりますが。
198 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 21:51: MLの削除した分は一体なんだったのだろう？という疑問は残したくないですが。

素夫氏の正体については、ML募集の時にご自分で明かしてしまっている部分もあり
全体を発表する上では避けようの無い部分だと思います。

第2弾については、今回の公表の意図とは少々違う気もいたしますがいかがでしょうか。
199 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 21:55: 素夫氏の正体については、別途明示する必要は無いと思います。

第２弾の質問については、素夫氏の掲示板でするのが筋だと思います。
ここで質問をする事自体には反対しませんが。
200 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 21:58: 資料としてMLを掲載するのならば、
いじる部分はなるべく少ない方がいいと思う。
あらぬ誤解されなくてすむし。
削除する部分は
「以下、投稿者の希望により一部削除」みたいな感じで。
201 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 21:59: 理由も入れませんか？
プライベートに関連することなので、とか、無関係の場所についてなので、とか。
前後のMLを入れておけば誤解されないとは思いますので。
202 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 22:10: >>201
理由は必要ですよね。
無用な誤解は避けたいですから。
203 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 22:13: >>196　投稿者に任せると言うのはひとつの手ですが、
削除をあまり裁量に任せてしまうと、出版に関係する重要な部分が落ちてしまうかもしれない
ので、そこには注意して欲しいと思います。
出版に関することは原則削除しないようにお願するという感じでいって欲しいなあと。

私はもうあれを読み返すのは面倒なのでそのままでかまいませんがｗ。
204 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 22:13: MLに関して、私の意見に付け足しです。

削除できる部分の条件として「出版に全く関連が無いこと」を挙げておかないと
切りがなくなると思います。
文章の出来不出来を気にする人もいらっしゃるでしょうから…。
その上で、ご本人がご自分の文を編集なさるか理由を明記するべきだと思います。
205 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 22:17: 文章の出来不出来まで編集の対象にしなくてもいいのでは…。
ＭＬ掲載については
「出版関係の投稿のみ抜粋、但し、
投稿者の個人情報に関わる件については一部削除しています」
のように但し書き入れるとか。
206 ：名前：ピングー ◆NDD5HaAhTA ：04/09/30 22:22: すみません。最近本当に忙しくてログも斜め読みのまま参加です。
>163　については、正直私にはよくわかりません。MLにもオフにも参加していなかったので
そのあたりの経緯がピンとこないのです。みなさまにお任せいたします

ただし、「今なぜ公表するのか」という理由について
「誤解を解くために、事実関係をあきらかにする」・・・というだけでは、巻き込まれた一部コテだけの
自己満足であると、受け取られてしまうのではないでしょうか？
私自身が「公表」に賛同したのは、今現在どんどん増えていっている参加者たちが、「第二弾」の
時に同じ辛酸を嘗めないようにしたいという気持ちからです
それをどこかに明記しないと、「(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ。でもどっちもどっちなんでしょ」という反応になるのでは。

斜め読みしただけなので、その件についてすでに話合いが終了しているなら、スルーしてください
207 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 22:33: >>206
ピングーさんこんばんはです。

>今現在どんどん増えていっている参加者たちが、「第二弾」の時に同じ辛酸を嘗めないようにしたい

同意です。
素夫氏を叩くのではなく、どんな経緯で出版に至ったかをお知らせするのは
第2弾以降の出版の時に関わるであろう人たちにとって、大いに参考になると思います。
また、それは同時に「あれ（出版の時の騒動）って一体なんだったの?」という
疑問の解消にも繋がるのではないかと思っています。

そのような「公表の理由」をこの掲示板には明記しておくべきかもしれません。
208 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 22:34: >>206
>今現在どんどん増えていっている参加者たちが、「第二弾」の
>時に同じ辛酸を嘗めないようにしたいという気持ちからです

それについては、私も同じ気持ちです。

話し合いはしたけど、結論としてはどうでしたっけ？＞みなさん
209 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 22:34: >>206こんばんは～

＞私自身が「公表」に賛同したのは、今現在どんどん増えていっている参加者たちが、「第二弾」の
＞時に同じ辛酸を嘗めないようにしたいという気持ちからです
＞それをどこかに明記しないと、「(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ。でもどっちもどっちなんでしょ」という反応になるのでは。

その意味では、第２弾の予定ははっきり確認しないといけないですね。
素夫氏からどんな返事が返ってくるかはわかりませんが、
少なくとも第２弾の可能性を存在として明らかにしておく必要はありますね。
210 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 22:39: >>206　207　同意です。

公表の理由は目立つところに、そして純粋に住民の利益を目的に情報提供をしていることを明記すべきだと思います。

それとは別の話ですが、「この件で雑談板には迷惑をかけないように、向こうにこの件でのカキコ
をしないように」というのも目立つところに書いてほしいと言うのが私の意見です。
211 ：名前：ピングー ◆NDD5HaAhTA ：04/09/30 22:39: すみません・・・書き逃げしたまま離脱です・・・
一日が４８時間欲しい・・・
|Д´)/~~　ほんと、すみません
212 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 22:41: ピングーさんお疲れ様～ﾉｼ
いつかオフでお会いしたいです。
213 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 22:43: ピングーさんお疲れ様でした　ﾉｼ
214 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 22:55: 意見も出てきたようなので…

・掲示板には「公表の理由」を目立つところに明記する。
・MLの掲載については、
出版に関することは原則として削除しない。ただし、
個人的な理由で投稿の一部削除を希望する場合、
削除理由を明記すること。

ざっとこんな感じですかね？
215 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 22:58: ですね。
あとは第2弾の計画について聞くかどうかですが…
賛成か反対か、で　改めて挙手をしませんか？
216 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 23:00: >>214
乙です～
良いと思います。

>>215
聞くに一票。
場所は素夫氏の掲示板で聞くのがベストだと思いますが
多数票に従います。
217 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 23:01: >>215
聞くに一票。
あとはQ.Qさんと同意見です。
218 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 23:01: お見事です>>214

多数決ですよね？
反対です。　不確定であり出ないとは言い切れない、というのが結論だと分かっている話で、あまり意味がないと思うので。
219 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/09/30 23:03: どうも遅れまして。ログ読んでました。

素夫さんに第２弾出版予定の件を尋ねると言う意見についてちょっと気になるので
お伺いしたいのですが、今更素夫さんからの返答があっても到底信用出来ないので
聞くだけ無意味かつ余計不愉快な思いをするだけの気がしますが、第２弾について
の出版予定を尋ねる真意はどこにあるのでしょうか？
尋ねる事自体が目的なのでしょうか？

というわけで、今更来てなんですが、私は聞かない方に１票です。
220 ：名前：フェﾉﾚマー ◆DkHRU96.I. ：04/09/30 23:03: 聞くに一票です
221 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/30 23:03: >>214 いいと思います。

>>215 聞くに一票。でもその答えによらずに「第２弾発刊の際に・・・」
　　　　という一文は入れてもいい気がします。
222 ：名前：耳 ◆UolAcflEiw ：04/09/30 23:04: すっかり遅くなってしまってすみません……

第２弾について、ですが、個人的な興味としてはｙｅｓですけど
この掲示板の主旨としてはやはり？と思わざるをえません。
確かに、素夫氏に第２弾以降を出すつもりがないのならここで我々がしていることは
一人相撲に近いことになってしまうのかもしれませんが、
逆に言えばもし考えていなかったとしても、この発表によってあらかじめ釘をさすことができる、
とも言えるわけですし。
223 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 23:04: 私は、今敢えて聞かなくても良いかと。
第2弾以降の出版を考えるのは素夫氏だけとは限りませんので。

という訳で、反対です。多数決には従いますが。
224 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 23:06: >>219こんばんは。

＞第２弾についての出版予定を尋ねる真意はどこにあるのでしょうか？
について、そもそも現時点で未定なら「未定です」という返事が返ってくるでしょうし
私もｊ返事の内容には期待していないです。

＞尋ねる事自体が目的なのでしょうか？
私はそれに近いです。
そして、>>221
聞くに一票。でもその答えによらずに「第２弾発刊の際に・・・」
という一文は入れてもいい気がします。
に繋がるのだと思って、賛成に投票しました。
225 ：名前：フェﾉﾚマー ◆DkHRU96.I. ：04/09/30 23:07: 私が聞くべきだと思っている理由は

＞「第二弾」の時に同じ辛酸を嘗めないようにしたいという気持ちからです

こういう気持ちが存在するということを証明するためには
聞いておくほうが良いであろうという考えからです。
まあ信じない人は何言っても信じないし、疑う人は何やっても疑うわけですから
それほど意味のある行為かと言われると少し迷う部分はありますが。
226 ：名前：鬼殺し ◆k1zJMSrGss ：04/09/30 23:09: 俺も聞いたほうがいいと思います。
あくまでも意思を聞くだけ、で。
227 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 23:14: 取りあえず、ここまでの集計です。

賛成　>>216> >217 >>220 >>221　>>226

反対　>>218 >>219 >>223

微妙　>>222
228 ：名前：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs ：04/09/30 23:20: 「聞く」に一票を投じます。
229 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 23:24: 聞くのはかまわないですが、素夫さんの返事がどんなものであれ、
出版は今後誰も絶対しないという確実な保証でもない限り、
この板の存在意義は揺るがないということは申し上げておきたいです。

素夫さんがやらなくてもだれかが第2の素夫さんになるかもしれないし、その第2の素夫さん
にとってもここの情報は十分参考にもなるでしょうから。
230 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 23:24: 「聞く」に一票入れたものの、反対する気持ちもわかる…

ただ、「第２弾」が素夫氏か他の誰かの手によって計画されたら…
と考えると、「第２弾発刊の際に」という言葉はどこかに書いておいた方がいいような。
231 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/09/30 23:24: えーと、多数決、時間決めた方がよくありませんか？

いい忘れましたが、私も多数決の結果には従います。
232 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 23:31: じゃ賛成多数で「聞く」ということでよろしいでしょうか？
233 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 23:32: でしたね；>>231

賛成多数により、素夫氏に第2弾出版の意向について伺うという方向で。

すると、次は>>163「総体的なまとめを載せるか否か？」についてですね。
234 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 23:32: 異論ありません。
235 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 23:40: まとめはあった方がいいんじゃないですかね？
まあ、まとめ「だけ」読む人はあまりいないと思いますが。
236 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 23:42: >>233
「総体的なまとめ」については、
広場で既に意見表明済みですが、改めて同内容を書きます。
（一部改編しました）

「全体の総意」という位置付けでの掲載はすべきでないと思います。

非常に判りやすく、また客観的な内容だとは思いますが、
叩き台と同じ位置付けで載せるとなるともう一歩踏み込みが必要かな？
と思うのです。
（載せるのであれば別個に意見徴収して、
「出版議論参加者の総意」たらしめる必要があると思います）

ただ、議論に参加されていなかった方に見て頂くだけの価値は
十分にあると思うので、例えばページ内の掲示板に書き込みを
されたら良いと思います。
237 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/30 23:43: まとめについては、MLに参加していなかった方のご意見が
最も参考になるのかな、と思います。
238 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 23:44: MLに参加してない方というと…フェﾉﾚマーさんですか？
他にどなたかいらっしゃいますか？
239 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 23:44: まとめだけ読んじゃう人多いと思いますよ・・・そしてそれで分かった気になられるととても困ります。
面倒でも本来ML全部読んで欲しいくらいなんだから、はしょりすぎたものを載せるのには反対
したいです。
240 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/30 23:44: あ、すみません。まとめの内容じゃなくて
まとめが必要か不要か、という点についてです。
241 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 23:44: 個人の見解としてカキコするのはかまわないですが。
242 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 23:47: >>236
すみません、一部訂正です。
＞例えばページ内の掲示板に書き込みをされたら良いと思います。
→個人の立場で、掲示板内に書き込みをされたら良いと思います。

私の印象は、９割方同意だけど一部異なる箇所があるな、という感じなので
もし投稿があれば、「ここだけこういう風に違います。あとは同意です」
とレスを付けるつもりです。
243 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 23:48: 私は、まとめは掲載しないほうが良いと思います。
短い文章は読みやすいですが、いくら客観的に書いても省略部分に判断が入ります。
ある部分に相当するMLを何も知らない人が読んだら、「まとめ」とは相当違うな、と
思う可能性があるのが「まとめ」だと思うのです。

叩き台は長いですが、ギリギリの線ではないかと思っています。
244 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/30 23:49: >>239 「ML全部読んで欲しい」には激しく同意ですね・・・
245 ：名前：フェﾉﾚマー ◆DkHRU96.I. ：04/09/30 23:52: 「まとめ」という言葉だとどーしても
「これさえ読んどけば大体わかります」という感じを受けちゃいますね・・・
ぺんねさんが仰るように、まとめだけ読んでしまう人が多くなるというおそれがあるのでは。
246 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 23:57: >>239,244-245　私も同意です。

個人的な投稿ならおｋ、にも同意します。
247 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 23:59: 個人的な投稿ならおｋという意見が多いみたいですが
他の方はどうでしょうか？

もし無ければ、次に移りましょう。
248 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/10/01 00:03: こちらでまとめないで、叩き台＋MLを読むことで
事情を知らない人には判断していただく、ということでいいのでは？
249 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/10/01 00:04: >>248　同意です。

>>247　他に話し合うことがありますか？
250 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/10/01 00:10: すみません、二点いいですか？。

一点目は
>>206を受けてですが
公表の主旨を文章として纏める必要があると思います。
このページの目立つ所（トップとか）に掲載できるくらいに。

もう一点は、雑談に専用のスレを立てるという話がありましたが、
立てるなら>>1に記載する内容も話し合う必要があると思います。
251 ：名前：フェﾉﾚマー ◆DkHRU96.I. ：04/10/01 00:11: 途中ですが落ちます　ごめんなさい
252 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/10/01 00:17: >>250
専用スレの>>1に記載する内容ですか？
昨日の意見をまとめればいいのではないかと思いますが…。
253 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/10/01 00:17: とりあえす、趣旨として入れるべき要素を挙げてみます？
文章としてまとめるのは後にして。

・出版に関する情報公開を行う場である。
・情報公開は住民の利益を目的とする。

こんな感じで。
254 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/10/01 00:19: フェﾉﾚマーさんお疲れ様でした　ﾉｼ

>>250
文章としてまとめるには、ここでの話し合いはどうかと…
出せる人が文案を出して皆で推敲するのでは遅いですか？

>>252　同意します。
255 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/10/01 00:21: >>253
先程、後々の住人さんが第２弾で同じ思いをしないように、
というのもありました。

>>254
皆の意見が反映されるのであれば
方法は問わないです。
256 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/10/01 00:23: >>254　ではそのあたりは出来る人にお任せで・・・
私としては、雑談や本スレでこの話をしない、よそに迷惑かけちゃいけないよ、
という注意書きも入れて欲しいです。しつこいですが。
257 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/10/01 00:26: すみません　>>255に補足

私の提案ですが今日この場で結論を出さなくてもいい話でした。
>>254の方法に異存ないです。
すみませんでした。
258 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/10/01 00:30: >>254 同意します。
すみませんが、今日はこれで落ちます。
259 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/10/01 00:30: 一通り意見も出ましたしそろそろ遅いですから、一旦お開きと言うことにしましょうか。
260 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/10/01 00:33: >>259
了解です。みなさんお疲れ様でした！
261 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/10/01 00:34: >>259
了解しました。
みなさん連日遅くまでお疲れ様でした。
262 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/10/01 00:34: 了解しました
皆さんお疲れ様でした
263 ：名前：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs ：04/10/01 00:35: １回しか意見していませんが失礼します。乙枯れ様でした。
264 ：名前：あせむ ◆1XmsYbpRzk ：04/10/01 00:36: ああ、遅かった。今来たところです。

みなさんお疲れ様でした。
265 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/10/01 00:36: 皆さんお疲れさまです。
266 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/10/01 00:47: すいませんちょっと離脱してました。
お疲れ様でした～。

ところで、次回（あるとすれば）からは、
進行役を決めた方がいいと思うのですが、いかがでしょう？
その方が話も早いと思いますし。

なんだったら言い出しっぺの私がやりますが…。
267 ：名前：耳 ◆UolAcflEiw ：04/10/01 08:38: 昨夜はろくに参加できずにすみませんでした……皆さんお疲れさまでした。
今更なのですが>>222は反対意見のつもりだったのですが、もちろん決定には従います。

>>266
お疲れさまでした。確かに進行役の人がいた方がいいかもしれませんね。
268 ：名前：◆A/8VK/10cc ：04/10/01 20:35: トリップあってるかな( ；・∀・)
昨日はお疲れ様でした。
参加できず済みませんでした(ﾉД｀)・ﾟ・。
今回決定した事柄に賛成いたします。

ただ、ＭＬの「一部削除」に関して、ちょっと不安な点があります。
もしかしたら(こんなことを考えてしまう自分が凄く嫌なんですが…)、
削除した部分の情報を流出してしまう人がいるかもしれません。
その点は、覚悟しておいた方がいいかも…と思います。

変なこと言ってすみません。
でも、心配だったもので…。
269 ：名前：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs ：04/11/02 22:25: 今さらですが……
当たり前のことを書かせていただけます。
公表ページの目立つ所に
「このページで得た情報を他の場所に書くことは禁止します。
その書き込みは見つけ次第削除します」という旨を明示すべきではないでしょうか。
当たり前すぎてわざわざ書くまでも無いことでしょうけど。
270 ：名前：YOYO ◆CjeqB0exJ2 ★ ：2005/01/10(月) 23:24: >>269

＞このページで得た情報を他の場所に書くことは禁止します。
トップページの記載を、ご指摘に基づき変更致しました。
ありがとうございました。

＞その書き込みは見つけ次第削除します
当然ながら、YOYOは他ページの削除権を持ちません。
見つけ次第、そこの管理者に削除要請をするしかないでしょう。
それもYOYOだけでは無理なので
皆様のご協力をよろしくお願いいたします。
271 ：名前：名無しさん ：05/01/14 13:40: >269-270
一般論ですが…
「公表された事実」をほかの場所に書くことを「禁止」はできないのではないかと。
引用の権利は誰もが持っていますし、公表された内容をもとに「MLでのやりとりで
×さんはこう発言した」とほかの場所に書く権利も制限されないのが一般的です。
できるとしたら、ほかの場所に書かないことを「お願い」するくらいでしょうか。

もし「無断転載禁止」のような意図でしたら、そのように書いていただきたいです。
272 ：名前：271 ：05/01/14 13:43: ｱﾋｬ!!

＞今後出版に関する話題は本スレ及び雑談掲示板ではなさらないよう、ご協力をお願い致します。

＞・このサイト内の情報を他所に無断転載することを、固くお断りします。

トップページちゃんと直ってますね。申し訳ありません。これなら意図がよくわかります。
失礼しました。

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