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公表へ向けての話し合い

1 :名前:YOYO ★ :04/09/29 19:31 ID:???
YOYOです。

当掲示板において、ウミガメ本出版の経緯を
住人の皆さんに公表するにあたっての話し合いです。

一応の議題を挙げておきます。
他にもございましたら、どうぞ仰ってください。

○叩き台についての確認と合意
○素夫氏への告知および意見交換について
○発表方法について
○発表後の対処について



101 :名前:ぺんね ◆M2clACoxQA :04/09/29 23:50
そのあたりが適切な感じですね。>>99>>100
専用スレを立てるのはやりすぎかなあ。

102 :名前:みあ ◆gxp58raOhk :04/09/29 23:50
>>99-100
賛成です。

「必死に答えるスレ」のように新スレを立てて告知→スレスト→過去ログ入り
にしてもらえると、後々まで見られて良いんですけどね…

103 :名前:あせむ ◆1XmsYbpRzk :04/09/29 23:50
>>99
業務連絡スレでは見ない人がいるのでは?
関連サイトスレは・・・みんな見ているのでしょうか?


104 :名前:ちぇるしー ◆tIIdzBAvT2 :04/09/29 23:51
雑談板のトップからリンクしてもらうってのは無しですか?

105 :名前:ちぇるしー ◆tIIdzBAvT2 :04/09/29 23:53
あー、それだと専ブラ使う人が気づかないのか…
ごめんなさい、>>104なかったことに。

106 :名前:あせむ ◆1XmsYbpRzk :04/09/29 23:53
>>104
それはいいと思います。
ただ、それだけだと専用ブラウザを使っている人が見落とす可能性があるので、
どこかのスレに書くことも必要だと思います。

107 :名前:Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ :04/09/29 23:55
>>104-106
両方ともお願いしてみのがよさげですね。

108 :名前:ぺんね ◆M2clACoxQA :04/09/29 23:56
>>102 そのあたりは亀三さんにメルか何かで相談して、了解してもらえたらやってもいいような。
スレ立てなら、いろいろ注意事項を書けるので(自己責任で見てくれとか)直リンクよりいい気がします。

109 :名前:ビリー ◆hxirsD5uSQ :04/09/29 23:57
興味の無い人にまで無理に知らせる必要は無いと思いますので、
業務連絡スレか関連サイトスレがいいと思います。
トップに貼ると、ちょっと大げさな気がします。

110 :名前:辰巳 ◆EXtSpS6/j6 :04/09/29 23:59
「ウミガメの広場」掲示板で、「知らずにいる権利」が必要だ、って話が
出てましたよね。知りたい人に発表する、というスタンスで、という。
ですから、あまり大々的に告知することはないと思います。
専用ブラウザを使っている人が見落とさないところに書く、
というのは必要ですが。


111 :名前:ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w :04/09/30 00:03
>>110 そうですね。そう考えるとやっぱり業務連絡か関連サイトスレ
    あたりが適切でしょうかね。

112 :名前:ビリー ◆hxirsD5uSQ :04/09/30 00:03
トップに書くと、亀三さんが出版公表側に味方している印象を与えそうなのがイヤです。
考え過ぎかもしれませんが。
雑談の管理者ですので、亀三さんが中立の立場でいられるような発表の仕方がいいと思います

113 :名前:あせむ ◆1XmsYbpRzk :04/09/30 00:04
「知りたくない人」がここの存在を知ってしまうのはしかたないのでは?
存在をしっても来なければいいだけですから。

「知りたい人」が見落とすのは問題あるのでは?

専用ブラウザを使っていない人は、興味ないスレに sage のまま書き込まれても
見落とすと思います。
やはりトップからのリンクは必要だと思いますがいかがでしょうか。

114 :名前:辰巳 ◆EXtSpS6/j6 :04/09/30 00:04
業務連絡スレにひっそり載せたとしても、
それがきっかけで話が広がって、他のスレに話題が飛ぶこともあり得ますから。

115 :名前:みあ ◆gxp58raOhk :04/09/30 00:07
>>112
賛成です。
ただ、それでは将来の住人さんたちが気付かないと思うのですが…
公表は一時のこと、と考えたほうが良いでしょうか?

116 :名前:ちぇるしー ◆tIIdzBAvT2 :04/09/30 00:08
撤回しといてアレなんですが…。

知りたくない人が知らないでいられる、と
知りたい人が知ることが出来ないって結構紙一重な気もしなくないんですが…。
知りたい人に知ってもらうのが目的なのでしょう?

117 :名前:ぺんね ◆M2clACoxQA :04/09/30 00:09
>>112 激しく同意です。

118 :名前:ぺんね ◆M2clACoxQA :04/09/30 00:11
で、トップからのリンクはその意味でも、あときっちりした自己責任で見て欲しいという
注意書きが出来ないという意味でもちょっとどうかなと。

119 :名前:Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ :04/09/30 00:12
>>112-116
この辺りのバランスを考えると、やはり
専用スレ立て案が一番いいのでは。


120 :名前:ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w :04/09/30 00:13
業務連絡スレにageで書き込み、しばらくはage続ける。
質問やらなんやら出た後で後世に残す(?)、という形で
亀三さんにトップからリンクしてもらう、というのはいかがでしょう?

121 :名前:あせむ ◆1XmsYbpRzk :04/09/30 00:17
そうですね。とりあえずどこかのスレに書いて、
将来的に必要ならトップからリンクをはるという方法でいいと思います。

122 :名前:みあ ◆gxp58raOhk :04/09/30 00:17
>>120
それだと、後世(?)の人の「知らないでいる権利」を阻害することになりませんか?
専用スレなら、自己責任という点を説明することができますので、私は専用スレが良いと思います。
亀三さんの中立性を守るためにも。

123 :名前:ちぇるしー ◆tIIdzBAvT2 :04/09/30 00:22
亀三さんの立場と自己責任云々を加味すると、
専用スレってのもいいかなと
ただ、>>101でぺんねさんもおっしゃってますが、
やりすぎかなぁ、の部分についてちょっとだけ気になります

124 :名前:Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ :04/09/30 00:22
トップからリンク派と専用スレ派とで
意見が二分しているみたいですけど、
後は亀三さんに決めて頂くしかないのでは?

125 :名前:ぺんね ◆M2clACoxQA :04/09/30 00:25
>>123
うーん、でも、この話について雑談に書き込まないで欲しいと言っても書いちゃう人は出できそうなので、
そういうひとのカキコが他のスレの趣旨の邪魔にならないように、専用スレあった方がいいかも、といのが
今の私の考えです。
>>124 それがいいかなあ。

126 :名前:辰巳 ◆EXtSpS6/j6 :04/09/30 00:25
専用スレ派に一票。
トップからリンクも判りやすいですけどね…。

127 :名前:みあ ◆gxp58raOhk :04/09/30 00:25
>>124
賛成です。亀三さんのご判断にお任せしましょう。

128 :名前:ちぇるしー ◆tIIdzBAvT2 :04/09/30 00:25
>>124
えっと、自分の意見ではありますがそれに固執はしません
最終的に>>123の通り専用スレもそれはそれでメリットあるなと思っていますので

129 :名前:ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w :04/09/30 00:27
>>124 専用スレを立てる、でいいと思います。

130 :名前:Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ :04/09/30 00:30
意見も出尽くしたようなので、次に進みませんか?

>○発表後の対処について

131 :名前:ぺんね ◆M2clACoxQA :04/09/30 00:34
この件で先にお願いと言うか意見を伺いたいんですが。
この件でなるべく雑談に類が及ばないように、迷惑かけないようにしたいので、
雑談でこの件の話題をしないようにきっちりお願いして、
それでもカキコがあったら削除という感じで行きたいのですが、どうでしょう。

132 :名前:Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ :04/09/30 00:35
>>131
雑談に迷惑がかからないように、という主旨でしたら
それでいいと思います。

133 :名前:あせむ ◆1XmsYbpRzk :04/09/30 00:37
>>131
削除ですか? それでは情報を隠したがっているようにとられませんか?
ここへの誘導があったうえでの削除なら問題ないですが。

ところで、ここの掲示板は今後どうなるのでしょう。
掲示板として存続するのでしょうか。それともリードオンリーのページになるのでしょうか?

134 :名前:みあ ◆gxp58raOhk :04/09/30 00:38
削除だけじゃなくて誘導も必要ですよね。
ただ、見られないようなレスが付いた時には、きちんと筋を通すためにも
削除依頼スレで依頼して削除する、でも良いのではないでしょうか。

135 :名前:辰巳 ◆EXtSpS6/j6 :04/09/30 00:41
荒らしでもない限り、いきなり削除はちょっとやりすぎだと思います。
>>134の通り、削除依頼スレで依頼した上で削除ならいいですが。

136 :名前:ちぇるしー ◆tIIdzBAvT2 :04/09/30 00:42
いきなり削除は私もどうかと思います
なんか恐怖政治?的な雰囲気になってしまいそうで
>>134のように、削除依頼スレで筋の通った依頼→削除の流れが妥当かと思います

137 :名前:ぺんね ◆M2clACoxQA :04/09/30 00:42
>>133 削除したレスをここに貼りなおしてもいいし、ここに改めて書いてもらうように誘導してもいいと思います。

>>134 依頼があればやりやすいですんで、依頼があれば動くと言うことにしましょうか。
     依頼へのレスで誘導をつけることも出来るでしょうし。

138 :名前:みあ ◆gxp58raOhk :04/09/30 00:43
>>134に補足です。蛇足かもしれませんが…
雑談板に出す限りは、雑談板のルールを守るべきだと思います。
それなりの手順は踏んだほうがよろしいかと思われます。

139 :名前:ぺんね ◆M2clACoxQA :04/09/30 00:45
では、雑談板の目的から外れて、公表板に書くべきものが書かれている場合は
雑談板に迷惑をかけないという趣旨から削除依頼をお願いします。見たら対応しますので。

140 :名前:辰巳 ◆EXtSpS6/j6 :04/09/30 00:50
…ということでよろしいでしょうか?
他に意見のある方はいらっしゃいますか?

141 :名前:Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ :04/09/30 00:50
できる限り誘導→だめなら削除依頼
てことですね。
できる限り協力させて頂きます。

142 :名前:ぺんね ◆M2clACoxQA :04/09/30 00:52
>ところで、ここの掲示板は今後どうなるのでしょう。
>掲示板として存続するのでしょうか。それともリードオンリーのページになるのでしょうか?

この件はどうしましょう。ある程度寂れたらリードオンリーに変えて保存。
見たい人は見れる。くらいの処置ですかねえ。

143 :名前:ビリー ◆hxirsD5uSQ :04/09/30 00:53
あまりにひどすぎるレスについてのみ削除申請のあった上で削除、であれば同意しますが、
極力削除は避けて欲しいと思います。

144 :名前:みあ ◆gxp58raOhk :04/09/30 00:54
質疑応答が落ち着くまでは、リードオンリーにしたら不満が出ますよね。

で、質疑応答は誰がするんですか?
関係コテ一同でするのが妥当でしょうか?
それだとゴチャゴチャになる気もしますが…;

145 :名前:ビリー ◆hxirsD5uSQ :04/09/30 00:55
>142 それでいいと思います

146 :名前:あせむ ◆1XmsYbpRzk :04/09/30 00:59
>>144
個別のコテで回答でいいのではないでしょうか。
回答する側は責任を明確にするために、基本的に名無し不可で。
コテ側でも見解の相違は当然あるでしょうから、追加や反論もありで。

147 :名前:辰巳 ◆EXtSpS6/j6 :04/09/30 01:00
>146 賛成です。


148 :名前:ぺんね ◆M2clACoxQA :04/09/30 01:01
>>142 145
どちらにしても焦眉の急の課題ではないので、こまかいことは
またあとで検討と言うことでもいいんじゃないかなと思います。
要望があればここかどこかのスレに書くと言うことにして。

>>146 同意します。

149 :名前:ビリー ◆hxirsD5uSQ :04/09/30 01:02
>146 賛成です

150 :名前:みあ ◆gxp58raOhk :04/09/30 01:03
>>146 ですね。見解の相違は無視できませんね。
コテ回答にも賛成です。できればトリも信頼性を高めるために付けたいですね。

151 :名前:Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ :04/09/30 01:05
>>146
コテが回答するに賛成です。


152 :名前:辰巳 ◆EXtSpS6/j6 :04/09/30 01:15
しばらくレスが止まっているようですが…

もう時間も時間だし、話もまとまったようなので、今日はそろそろお開きにしませんか?

153 :名前:ビリー ◆hxirsD5uSQ :04/09/30 01:17
そうですね

154 :名前:ぺんね ◆M2clACoxQA :04/09/30 01:17
えーと、メモスレの>>2についてはどうでそ?

155 :名前:みあ ◆gxp58raOhk :04/09/30 01:19
>>154
今日はお開きにしませんか?また後日集まるということで…時間も遅いですし

156 :名前:辰巳 ◆EXtSpS6/j6 :04/09/30 01:20
メモスレ>2ですが、
MLライブラリの件については…載せたくないって人、何人かいませんでしたっけ?
広場の37、38さんの意見には賛成です。

157 :名前:ビリー ◆hxirsD5uSQ :04/09/30 01:23
私も一部削除希望です
すいません

158 :名前:ちぇるしー ◆tIIdzBAvT2 :04/09/30 01:24
それではすみません、あまりまともに議論にも参加してないっぽかったですが
今日はお先に失礼させて頂きます。

159 :名前:辰巳 ◆EXtSpS6/j6 :04/09/30 01:24
次はもう少しスピードアップをはかりたいですね…

160 :名前:ぺんね ◆M2clACoxQA :04/09/30 01:26
>>155 了解です

いちおう私の意見では
ML=公開してもいい。望まない人の部分などはむろん削除のうえで。
基夫氏の明示=無用。叩き台に目を通してもらえばはっきりわかること。
第2弾確認=無用。必死で答えるスレで聞くのが筋のように思えるので。
という感じです。

次に集まる時間を相談します?

161 :名前:ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w :04/09/30 01:26
私も失礼させて頂きます。

162 :名前:◆CjeqB0exJ2 :04/09/30 01:26
管理人のYOYOです。
メモスレ>>2については、また後日話すことにしませんか?
皆さんお疲れのようですし…

明日の同じ時間に集まれる人が集まって話して頂けると有難いかと思います。

163 :名前:YOYO ★ :04/09/30 01:28
失礼しました>>162はYOYOです。

メモスレ>>2をコピペ

2 名前:YOYO ★[] 投稿日:04/09/29 11:02 ID:???
広場の28-29さん
・ML全文のライブラリへのリンク →この掲示板に掲載するか?
・【総体的なまとめ(案)】      →同上

広場の37さん
>公表ページに少なくとも1度は素夫氏=○○さんである事は
>明示するべきだと思います。
 (「海亀素夫」が共通ペンネームとされている事との関連)

広場の38さん
>第2弾の出版をどう考えているを確認した上で、
>その点についても公表ページの最後に載せるべきだと思います。

164 :名前:ぺんね ◆M2clACoxQA :04/09/30 01:29
>>162
了解しました。明日はあまり遅くまではいられませんが、可能な限り参加します。
皆さんお疲れ様でした。

165 :名前:ビリー ◆hxirsD5uSQ :04/09/30 01:30
了解
ただ明日は来れないかも知れませんが・・・

それでは皆さん、お疲れ様でした
失礼させて頂きます

166 :名前:あせむ ◆1XmsYbpRzk :04/09/30 01:30
お疲れ様でした。

明日も途中からの参加になると思います。よろしくお願いします。

167 :名前:みあ ◆gxp58raOhk :04/09/30 01:30
>>162
了解です。皆様お疲れ様でした。

168 :名前:Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ :04/09/30 01:31
>>162-163
了解です。

みなさん、遅い時間までお疲れ様でした。

169 :名前:辰巳 ◆EXtSpS6/j6 :04/09/30 01:33
なんか勝手に仕切ってしまったような気がしなくもないw
お疲れ様でした〜おやすみなさい。

170 :名前:フェノレマー ◆DkHRU96.I. :04/09/30 04:15
たった今到着・・・すいません寝込んでました OTL

171 :名前:モーゼル ◆2tMB00N/b6 :04/09/30 06:43
すみません、仕事で参加できず…。
今週忙しいので、今夜も参加できるかなぁ…?

172 :名前:◆A/8VK/10cc :04/09/30 06:53
おはようございます。
昨夜は途中で離脱してしまい申し訳ありませんでした。
今日も可能な限り参加させていただきますので、よろしくお願いします

173 :名前:◆UolAcflEiw :04/09/30 08:27
おはようございます。
私も、昨夜は途中で何の挨拶もなく離脱してしまい申し訳ありませんでした。
ここまで話し合われたことについては、おおむね賛成です。
今夜もできる限り参加しますので宜しくお願いしますー。

174 :名前:ピングー ◆NDD5HaAhTA :04/09/30 10:37
大変申し訳ございません・・・メール今見ました
時間が許せば今夜伺います
それまでに、なんとかログを読む努力をします

175 :名前:YOYO ★ :04/09/30 20:49
都合で全体の話し合いに参加できなかった方も、
ご都合の良いときにどうぞご意見をお書き下さい。

そちらも参考にさせて頂くつもりでおります。
よろしくお願い致します。

176 :名前:みあ ◆gxp58raOhk :04/09/30 21:06
まだどなたもいらっしゃいませんか?

177 :名前:Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ :04/09/30 21:06
おります。

178 :名前:辰巳 ◆EXtSpS6/j6 :04/09/30 21:06
ヤクルト−中日戦を見ながらノシ


179 :名前:ぺんね ◆M2clACoxQA :04/09/30 21:08
間に合った。

180 :名前:ログ取り亀 ◆Vc0Qz1hv12 :04/09/30 21:11
すいません昨日は見事なまでに爆睡しておりました|Д`;)
ROM専になりますが参加です

181 :名前:フェノレマー ◆DkHRU96.I. :04/09/30 21:15
結膜炎とものもらいが完治! (・∀・)ノシ

182 :名前:Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ :04/09/30 21:16
>>180
こんばんわ〜いつもお世話になっております。

えと皆さん、どうしましょう?もう少し様子見て
21:20目安くらいで始めませんか?

183 :名前:辰巳 ◆EXtSpS6/j6 :04/09/30 21:17
そうですね〜もうちょっと待ちましょうか

184 :名前:ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w :04/09/30 21:18
間に合った〜。
晩飯食べながら参加  |ω・)ノシ

185 :名前:ぺんね ◆M2clACoxQA :04/09/30 21:21
待ちの間に>>163 について、御意見まだの方はお願いしますというのはどうでしょう。

186 :名前:Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ :04/09/30 21:23
>>185
今日は>>163を全体で話し合うのではないのですか?

187 :名前:みあ ◆gxp58raOhk :04/09/30 21:30
>>186
まあ、話せることは話せるうちに話してしまいましょうよ。
時間的にそうそう集まれるものでもないし…

とりあえず>>163から、ということで。

188 :名前:ぺんね ◆M2clACoxQA :04/09/30 21:30
>>186
無論そうですが、意見を言ってる人といない人がいらっしゃるのでまずは話し合いの足がかりに御意見をという意味でして。

189 :名前:Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ :04/09/30 21:32
>>187-188失礼しました。

・ML全文のライブラリへのリンク →この掲示板に掲載するか?

>>156辰巳さんの意見
>>157ビリーさんの意見
>>160ぺんねさんの意見

で、私の意見は
本人から掲載希望のあったものだけ載せるのが
いいと思います。

190 :名前:辰巳 ◆EXtSpS6/j6 :04/09/30 21:35
昨日もちょっと書きましたが、メモスレ>2について。
MLライブラリの件:広場で話題が出たときに、
個人情報が出ているから等の理由で載せたくないって人が何人かいらしたので、
その部分のみ削除するということで。
広場の37、38さんの意見には賛成です。
「海亀素夫」って共同ペンネームではないし、
少なくとも認めた覚えはないですから。


191 :名前:フェノレマー ◆DkHRU96.I. :04/09/30 21:35
MLには参加しておりませんので、ライブラリの件については参加者の方々の意見にお任せします。

192 :名前:みあ ◆gxp58raOhk :04/09/30 21:37
全部を公開するのは基本的に賛成です。
ただ、プライベートの問題や全く関係ない話題でやや公的に問題になりそうなこともあり
削除の必要がある部分があります。
そのあたりは読み手には判らないわけで、
そこをどうやって誤解されないようにするかが問題だと思います。

193 :名前:ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w :04/09/30 21:37
では意見表明ということで・・・
 ML全文ライブラリへのリンク;個人名、メアドなどを削除し、
               載せたくない方の分を削った上で賛成

 「海亀素夫」の正体について;明示に賛成

 素夫氏が第2弾をどう考えているか;尋ねた上で賛成

194 :名前:辰巳 ◆EXtSpS6/j6 :04/09/30 21:40
MLについてはちゃんこ鍋さんの意見に賛成ですね。
MLは8割方ウミガメ本の話題ですが、新規ML参加された方の挨拶とか、
オフレポのアップとか、食中毒かも?騒ぎとか、関係ない話題は飛ばして、
本の話題のみを抜粋という形で。


195 :名前:フェノレマー ◆DkHRU96.I. :04/09/30 21:42
海亀素夫の正体:明示することに賛成。ただし本人に告げた上で。
第2弾について:聞いておく必要性は高いと思うので賛成です。

196 :名前:Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ :04/09/30 21:43
MLについては、「この内容なら掲載してよい」
という状態のものを各参加者からアップして貰うのが
良いと思います。

載せたくない分を削る、と言うことは当然必要な作業ですが
判断が必要な部分もあると思うし、改編は原投稿者が行うのが
一番問題無いのではないでしょうか。

197 :名前:ぺんね ◆M2clACoxQA :04/09/30 21:50
広場の37さん
>公表ページに少なくとも1度は素夫氏=○○さんである事は
>明示するべきだと思います。
 (「海亀素夫」が共通ペンネームとされている事との関連)

これなんですが、正体については叩き台の最後のQAのところではっきり明記されてますよね。
この37さんの意見は、それとは別に目立つところに書いて欲しいと言うことなんでしょうか。
もしそうなら、そこまでする必要はあるのか疑問だと思っています。
叩き台に目を通してもらうのはここにきてもらうことの基本なんですから。

もしそれとは別に明示すると言うことなら、どういう風に明示するかも相談しないといけないことになりますが。

198 :名前:みあ ◆gxp58raOhk :04/09/30 21:51
MLの削除した分は一体なんだったのだろう?という疑問は残したくないですが。

素夫氏の正体については、ML募集の時にご自分で明かしてしまっている部分もあり
全体を発表する上では避けようの無い部分だと思います。

第2弾については、今回の公表の意図とは少々違う気もいたしますがいかがでしょうか。

199 :名前:Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ :04/09/30 21:55
素夫氏の正体については、別途明示する必要は無いと思います。

第2弾の質問については、素夫氏の掲示板でするのが筋だと思います。
ここで質問をする事自体には反対しませんが。

200 :名前:辰巳 ◆EXtSpS6/j6 :04/09/30 21:58
資料としてMLを掲載するのならば、
いじる部分はなるべく少ない方がいいと思う。
あらぬ誤解されなくてすむし。
削除する部分は
「以下、投稿者の希望により一部削除」みたいな感じで。

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