公表へ向けての話し合い

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 最新50

1 ：名前：YOYO ★ ：04/09/29 19:31 ID:???: YOYOです。

当掲示板において、ウミガメ本出版の経緯を
住人の皆さんに公表するにあたっての話し合いです。

一応の議題を挙げておきます。
他にもございましたら、どうぞ仰ってください。

○叩き台についての確認と合意
○素夫氏への告知および意見交換について
○発表方法について
○発表後の対処について
201 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 21:59: 理由も入れませんか？
プライベートに関連することなので、とか、無関係の場所についてなので、とか。
前後のMLを入れておけば誤解されないとは思いますので。
202 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 22:10: >>201
理由は必要ですよね。
無用な誤解は避けたいですから。
203 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 22:13: >>196　投稿者に任せると言うのはひとつの手ですが、
削除をあまり裁量に任せてしまうと、出版に関係する重要な部分が落ちてしまうかもしれない
ので、そこには注意して欲しいと思います。
出版に関することは原則削除しないようにお願するという感じでいって欲しいなあと。

私はもうあれを読み返すのは面倒なのでそのままでかまいませんがｗ。
204 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 22:13: MLに関して、私の意見に付け足しです。

削除できる部分の条件として「出版に全く関連が無いこと」を挙げておかないと
切りがなくなると思います。
文章の出来不出来を気にする人もいらっしゃるでしょうから…。
その上で、ご本人がご自分の文を編集なさるか理由を明記するべきだと思います。
205 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 22:17: 文章の出来不出来まで編集の対象にしなくてもいいのでは…。
ＭＬ掲載については
「出版関係の投稿のみ抜粋、但し、
投稿者の個人情報に関わる件については一部削除しています」
のように但し書き入れるとか。
206 ：名前：ピングー ◆NDD5HaAhTA ：04/09/30 22:22: すみません。最近本当に忙しくてログも斜め読みのまま参加です。
>163　については、正直私にはよくわかりません。MLにもオフにも参加していなかったので
そのあたりの経緯がピンとこないのです。みなさまにお任せいたします

ただし、「今なぜ公表するのか」という理由について
「誤解を解くために、事実関係をあきらかにする」・・・というだけでは、巻き込まれた一部コテだけの
自己満足であると、受け取られてしまうのではないでしょうか？
私自身が「公表」に賛同したのは、今現在どんどん増えていっている参加者たちが、「第二弾」の
時に同じ辛酸を嘗めないようにしたいという気持ちからです
それをどこかに明記しないと、「(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ。でもどっちもどっちなんでしょ」という反応になるのでは。

斜め読みしただけなので、その件についてすでに話合いが終了しているなら、スルーしてください
207 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 22:33: >>206
ピングーさんこんばんはです。

>今現在どんどん増えていっている参加者たちが、「第二弾」の時に同じ辛酸を嘗めないようにしたい

同意です。
素夫氏を叩くのではなく、どんな経緯で出版に至ったかをお知らせするのは
第2弾以降の出版の時に関わるであろう人たちにとって、大いに参考になると思います。
また、それは同時に「あれ（出版の時の騒動）って一体なんだったの?」という
疑問の解消にも繋がるのではないかと思っています。

そのような「公表の理由」をこの掲示板には明記しておくべきかもしれません。
208 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 22:34: >>206
>今現在どんどん増えていっている参加者たちが、「第二弾」の
>時に同じ辛酸を嘗めないようにしたいという気持ちからです

それについては、私も同じ気持ちです。

話し合いはしたけど、結論としてはどうでしたっけ？＞みなさん
209 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 22:34: >>206こんばんは～

＞私自身が「公表」に賛同したのは、今現在どんどん増えていっている参加者たちが、「第二弾」の
＞時に同じ辛酸を嘗めないようにしたいという気持ちからです
＞それをどこかに明記しないと、「(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ。でもどっちもどっちなんでしょ」という反応になるのでは。

その意味では、第２弾の予定ははっきり確認しないといけないですね。
素夫氏からどんな返事が返ってくるかはわかりませんが、
少なくとも第２弾の可能性を存在として明らかにしておく必要はありますね。
210 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 22:39: >>206　207　同意です。

公表の理由は目立つところに、そして純粋に住民の利益を目的に情報提供をしていることを明記すべきだと思います。

それとは別の話ですが、「この件で雑談板には迷惑をかけないように、向こうにこの件でのカキコ
をしないように」というのも目立つところに書いてほしいと言うのが私の意見です。
211 ：名前：ピングー ◆NDD5HaAhTA ：04/09/30 22:39: すみません・・・書き逃げしたまま離脱です・・・
一日が４８時間欲しい・・・
|Д´)/~~　ほんと、すみません
212 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 22:41: ピングーさんお疲れ様～ﾉｼ
いつかオフでお会いしたいです。
213 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 22:43: ピングーさんお疲れ様でした　ﾉｼ
214 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 22:55: 意見も出てきたようなので…

・掲示板には「公表の理由」を目立つところに明記する。
・MLの掲載については、
出版に関することは原則として削除しない。ただし、
個人的な理由で投稿の一部削除を希望する場合、
削除理由を明記すること。

ざっとこんな感じですかね？
215 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 22:58: ですね。
あとは第2弾の計画について聞くかどうかですが…
賛成か反対か、で　改めて挙手をしませんか？
216 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 23:00: >>214
乙です～
良いと思います。

>>215
聞くに一票。
場所は素夫氏の掲示板で聞くのがベストだと思いますが
多数票に従います。
217 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 23:01: >>215
聞くに一票。
あとはQ.Qさんと同意見です。
218 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 23:01: お見事です>>214

多数決ですよね？
反対です。　不確定であり出ないとは言い切れない、というのが結論だと分かっている話で、あまり意味がないと思うので。
219 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/09/30 23:03: どうも遅れまして。ログ読んでました。

素夫さんに第２弾出版予定の件を尋ねると言う意見についてちょっと気になるので
お伺いしたいのですが、今更素夫さんからの返答があっても到底信用出来ないので
聞くだけ無意味かつ余計不愉快な思いをするだけの気がしますが、第２弾について
の出版予定を尋ねる真意はどこにあるのでしょうか？
尋ねる事自体が目的なのでしょうか？

というわけで、今更来てなんですが、私は聞かない方に１票です。
220 ：名前：フェﾉﾚマー ◆DkHRU96.I. ：04/09/30 23:03: 聞くに一票です
221 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/30 23:03: >>214 いいと思います。

>>215 聞くに一票。でもその答えによらずに「第２弾発刊の際に・・・」
　　　　という一文は入れてもいい気がします。
222 ：名前：耳 ◆UolAcflEiw ：04/09/30 23:04: すっかり遅くなってしまってすみません……

第２弾について、ですが、個人的な興味としてはｙｅｓですけど
この掲示板の主旨としてはやはり？と思わざるをえません。
確かに、素夫氏に第２弾以降を出すつもりがないのならここで我々がしていることは
一人相撲に近いことになってしまうのかもしれませんが、
逆に言えばもし考えていなかったとしても、この発表によってあらかじめ釘をさすことができる、
とも言えるわけですし。
223 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 23:04: 私は、今敢えて聞かなくても良いかと。
第2弾以降の出版を考えるのは素夫氏だけとは限りませんので。

という訳で、反対です。多数決には従いますが。
224 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 23:06: >>219こんばんは。

＞第２弾についての出版予定を尋ねる真意はどこにあるのでしょうか？
について、そもそも現時点で未定なら「未定です」という返事が返ってくるでしょうし
私もｊ返事の内容には期待していないです。

＞尋ねる事自体が目的なのでしょうか？
私はそれに近いです。
そして、>>221
聞くに一票。でもその答えによらずに「第２弾発刊の際に・・・」
という一文は入れてもいい気がします。
に繋がるのだと思って、賛成に投票しました。
225 ：名前：フェﾉﾚマー ◆DkHRU96.I. ：04/09/30 23:07: 私が聞くべきだと思っている理由は

＞「第二弾」の時に同じ辛酸を嘗めないようにしたいという気持ちからです

こういう気持ちが存在するということを証明するためには
聞いておくほうが良いであろうという考えからです。
まあ信じない人は何言っても信じないし、疑う人は何やっても疑うわけですから
それほど意味のある行為かと言われると少し迷う部分はありますが。
226 ：名前：鬼殺し ◆k1zJMSrGss ：04/09/30 23:09: 俺も聞いたほうがいいと思います。
あくまでも意思を聞くだけ、で。
227 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 23:14: 取りあえず、ここまでの集計です。

賛成　>>216> >217 >>220 >>221　>>226

反対　>>218 >>219 >>223

微妙　>>222
228 ：名前：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs ：04/09/30 23:20: 「聞く」に一票を投じます。
229 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 23:24: 聞くのはかまわないですが、素夫さんの返事がどんなものであれ、
出版は今後誰も絶対しないという確実な保証でもない限り、
この板の存在意義は揺るがないということは申し上げておきたいです。

素夫さんがやらなくてもだれかが第2の素夫さんになるかもしれないし、その第2の素夫さん
にとってもここの情報は十分参考にもなるでしょうから。
230 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 23:24: 「聞く」に一票入れたものの、反対する気持ちもわかる…

ただ、「第２弾」が素夫氏か他の誰かの手によって計画されたら…
と考えると、「第２弾発刊の際に」という言葉はどこかに書いておいた方がいいような。
231 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/09/30 23:24: えーと、多数決、時間決めた方がよくありませんか？

いい忘れましたが、私も多数決の結果には従います。
232 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 23:31: じゃ賛成多数で「聞く」ということでよろしいでしょうか？
233 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 23:32: でしたね；>>231

賛成多数により、素夫氏に第2弾出版の意向について伺うという方向で。

すると、次は>>163「総体的なまとめを載せるか否か？」についてですね。
234 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 23:32: 異論ありません。
235 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 23:40: まとめはあった方がいいんじゃないですかね？
まあ、まとめ「だけ」読む人はあまりいないと思いますが。
236 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 23:42: >>233
「総体的なまとめ」については、
広場で既に意見表明済みですが、改めて同内容を書きます。
（一部改編しました）

「全体の総意」という位置付けでの掲載はすべきでないと思います。

非常に判りやすく、また客観的な内容だとは思いますが、
叩き台と同じ位置付けで載せるとなるともう一歩踏み込みが必要かな？
と思うのです。
（載せるのであれば別個に意見徴収して、
「出版議論参加者の総意」たらしめる必要があると思います）

ただ、議論に参加されていなかった方に見て頂くだけの価値は
十分にあると思うので、例えばページ内の掲示板に書き込みを
されたら良いと思います。
237 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/30 23:43: まとめについては、MLに参加していなかった方のご意見が
最も参考になるのかな、と思います。
238 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 23:44: MLに参加してない方というと…フェﾉﾚマーさんですか？
他にどなたかいらっしゃいますか？
239 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 23:44: まとめだけ読んじゃう人多いと思いますよ・・・そしてそれで分かった気になられるととても困ります。
面倒でも本来ML全部読んで欲しいくらいなんだから、はしょりすぎたものを載せるのには反対
したいです。
240 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/30 23:44: あ、すみません。まとめの内容じゃなくて
まとめが必要か不要か、という点についてです。
241 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 23:44: 個人の見解としてカキコするのはかまわないですが。
242 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 23:47: >>236
すみません、一部訂正です。
＞例えばページ内の掲示板に書き込みをされたら良いと思います。
→個人の立場で、掲示板内に書き込みをされたら良いと思います。

私の印象は、９割方同意だけど一部異なる箇所があるな、という感じなので
もし投稿があれば、「ここだけこういう風に違います。あとは同意です」
とレスを付けるつもりです。
243 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 23:48: 私は、まとめは掲載しないほうが良いと思います。
短い文章は読みやすいですが、いくら客観的に書いても省略部分に判断が入ります。
ある部分に相当するMLを何も知らない人が読んだら、「まとめ」とは相当違うな、と
思う可能性があるのが「まとめ」だと思うのです。

叩き台は長いですが、ギリギリの線ではないかと思っています。
244 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/30 23:49: >>239 「ML全部読んで欲しい」には激しく同意ですね・・・
245 ：名前：フェﾉﾚマー ◆DkHRU96.I. ：04/09/30 23:52: 「まとめ」という言葉だとどーしても
「これさえ読んどけば大体わかります」という感じを受けちゃいますね・・・
ぺんねさんが仰るように、まとめだけ読んでしまう人が多くなるというおそれがあるのでは。
246 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 23:57: >>239,244-245　私も同意です。

個人的な投稿ならおｋ、にも同意します。
247 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 23:59: 個人的な投稿ならおｋという意見が多いみたいですが
他の方はどうでしょうか？

もし無ければ、次に移りましょう。
248 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/10/01 00:03: こちらでまとめないで、叩き台＋MLを読むことで
事情を知らない人には判断していただく、ということでいいのでは？
249 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/10/01 00:04: >>248　同意です。

>>247　他に話し合うことがありますか？
250 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/10/01 00:10: すみません、二点いいですか？。

一点目は
>>206を受けてですが
公表の主旨を文章として纏める必要があると思います。
このページの目立つ所（トップとか）に掲載できるくらいに。

もう一点は、雑談に専用のスレを立てるという話がありましたが、
立てるなら>>1に記載する内容も話し合う必要があると思います。
251 ：名前：フェﾉﾚマー ◆DkHRU96.I. ：04/10/01 00:11: 途中ですが落ちます　ごめんなさい
252 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/10/01 00:17: >>250
専用スレの>>1に記載する内容ですか？
昨日の意見をまとめればいいのではないかと思いますが…。
253 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/10/01 00:17: とりあえす、趣旨として入れるべき要素を挙げてみます？
文章としてまとめるのは後にして。

・出版に関する情報公開を行う場である。
・情報公開は住民の利益を目的とする。

こんな感じで。
254 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/10/01 00:19: フェﾉﾚマーさんお疲れ様でした　ﾉｼ

>>250
文章としてまとめるには、ここでの話し合いはどうかと…
出せる人が文案を出して皆で推敲するのでは遅いですか？

>>252　同意します。
255 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/10/01 00:21: >>253
先程、後々の住人さんが第２弾で同じ思いをしないように、
というのもありました。

>>254
皆の意見が反映されるのであれば
方法は問わないです。
256 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/10/01 00:23: >>254　ではそのあたりは出来る人にお任せで・・・
私としては、雑談や本スレでこの話をしない、よそに迷惑かけちゃいけないよ、
という注意書きも入れて欲しいです。しつこいですが。
257 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/10/01 00:26: すみません　>>255に補足

私の提案ですが今日この場で結論を出さなくてもいい話でした。
>>254の方法に異存ないです。
すみませんでした。
258 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/10/01 00:30: >>254 同意します。
すみませんが、今日はこれで落ちます。
259 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/10/01 00:30: 一通り意見も出ましたしそろそろ遅いですから、一旦お開きと言うことにしましょうか。
260 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/10/01 00:33: >>259
了解です。みなさんお疲れ様でした！
261 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/10/01 00:34: >>259
了解しました。
みなさん連日遅くまでお疲れ様でした。
262 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/10/01 00:34: 了解しました
皆さんお疲れ様でした
263 ：名前：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs ：04/10/01 00:35: １回しか意見していませんが失礼します。乙枯れ様でした。
264 ：名前：あせむ ◆1XmsYbpRzk ：04/10/01 00:36: ああ、遅かった。今来たところです。

みなさんお疲れ様でした。
265 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/10/01 00:36: 皆さんお疲れさまです。
266 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/10/01 00:47: すいませんちょっと離脱してました。
お疲れ様でした～。

ところで、次回（あるとすれば）からは、
進行役を決めた方がいいと思うのですが、いかがでしょう？
その方が話も早いと思いますし。

なんだったら言い出しっぺの私がやりますが…。
267 ：名前：耳 ◆UolAcflEiw ：04/10/01 08:38: 昨夜はろくに参加できずにすみませんでした……皆さんお疲れさまでした。
今更なのですが>>222は反対意見のつもりだったのですが、もちろん決定には従います。

>>266
お疲れさまでした。確かに進行役の人がいた方がいいかもしれませんね。
268 ：名前：◆A/8VK/10cc ：04/10/01 20:35: トリップあってるかな( ；・∀・)
昨日はお疲れ様でした。
参加できず済みませんでした(ﾉД｀)・ﾟ・。
今回決定した事柄に賛成いたします。

ただ、ＭＬの「一部削除」に関して、ちょっと不安な点があります。
もしかしたら(こんなことを考えてしまう自分が凄く嫌なんですが…)、
削除した部分の情報を流出してしまう人がいるかもしれません。
その点は、覚悟しておいた方がいいかも…と思います。

変なこと言ってすみません。
でも、心配だったもので…。
269 ：名前：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs ：04/11/02 22:25: 今さらですが……
当たり前のことを書かせていただけます。
公表ページの目立つ所に
「このページで得た情報を他の場所に書くことは禁止します。
その書き込みは見つけ次第削除します」という旨を明示すべきではないでしょうか。
当たり前すぎてわざわざ書くまでも無いことでしょうけど。
270 ：名前：YOYO ◆CjeqB0exJ2 ★ ：2005/01/10(月) 23:24: >>269

＞このページで得た情報を他の場所に書くことは禁止します。
トップページの記載を、ご指摘に基づき変更致しました。
ありがとうございました。

＞その書き込みは見つけ次第削除します
当然ながら、YOYOは他ページの削除権を持ちません。
見つけ次第、そこの管理者に削除要請をするしかないでしょう。
それもYOYOだけでは無理なので
皆様のご協力をよろしくお願いいたします。
271 ：名前：名無しさん ：05/01/14 13:40: >269-270
一般論ですが…
「公表された事実」をほかの場所に書くことを「禁止」はできないのではないかと。
引用の権利は誰もが持っていますし、公表された内容をもとに「MLでのやりとりで
×さんはこう発言した」とほかの場所に書く権利も制限されないのが一般的です。
できるとしたら、ほかの場所に書かないことを「お願い」するくらいでしょうか。

もし「無断転載禁止」のような意図でしたら、そのように書いていただきたいです。
272 ：名前：271 ：05/01/14 13:43: ｱﾋｬ!!

＞今後出版に関する話題は本スレ及び雑談掲示板ではなさらないよう、ご協力をお願い致します。

＞・このサイト内の情報を他所に無断転載することを、固くお断りします。

トップページちゃんと直ってますね。申し訳ありません。これなら意図がよくわかります。
失礼しました。

52KB

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50