公表へ向けての話し合い

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1 ：名前：YOYO ★ ：04/09/29 19:31 ID:???: YOYOです。

当掲示板において、ウミガメ本出版の経緯を
住人の皆さんに公表するにあたっての話し合いです。

一応の議題を挙げておきます。
他にもございましたら、どうぞ仰ってください。

○叩き台についての確認と合意
○素夫氏への告知および意見交換について
○発表方法について
○発表後の対処について
224 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 23:06: >>219こんばんは。

＞第２弾についての出版予定を尋ねる真意はどこにあるのでしょうか？
について、そもそも現時点で未定なら「未定です」という返事が返ってくるでしょうし
私もｊ返事の内容には期待していないです。

＞尋ねる事自体が目的なのでしょうか？
私はそれに近いです。
そして、>>221
聞くに一票。でもその答えによらずに「第２弾発刊の際に・・・」
という一文は入れてもいい気がします。
に繋がるのだと思って、賛成に投票しました。
225 ：名前：フェﾉﾚマー ◆DkHRU96.I. ：04/09/30 23:07: 私が聞くべきだと思っている理由は

＞「第二弾」の時に同じ辛酸を嘗めないようにしたいという気持ちからです

こういう気持ちが存在するということを証明するためには
聞いておくほうが良いであろうという考えからです。
まあ信じない人は何言っても信じないし、疑う人は何やっても疑うわけですから
それほど意味のある行為かと言われると少し迷う部分はありますが。
226 ：名前：鬼殺し ◆k1zJMSrGss ：04/09/30 23:09: 俺も聞いたほうがいいと思います。
あくまでも意思を聞くだけ、で。
227 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 23:14: 取りあえず、ここまでの集計です。

賛成　>>216> >217 >>220 >>221　>>226

反対　>>218 >>219 >>223

微妙　>>222
228 ：名前：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs ：04/09/30 23:20: 「聞く」に一票を投じます。
229 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 23:24: 聞くのはかまわないですが、素夫さんの返事がどんなものであれ、
出版は今後誰も絶対しないという確実な保証でもない限り、
この板の存在意義は揺るがないということは申し上げておきたいです。

素夫さんがやらなくてもだれかが第2の素夫さんになるかもしれないし、その第2の素夫さん
にとってもここの情報は十分参考にもなるでしょうから。
230 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 23:24: 「聞く」に一票入れたものの、反対する気持ちもわかる…

ただ、「第２弾」が素夫氏か他の誰かの手によって計画されたら…
と考えると、「第２弾発刊の際に」という言葉はどこかに書いておいた方がいいような。
231 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/09/30 23:24: えーと、多数決、時間決めた方がよくありませんか？

いい忘れましたが、私も多数決の結果には従います。
232 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 23:31: じゃ賛成多数で「聞く」ということでよろしいでしょうか？
233 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 23:32: でしたね；>>231

賛成多数により、素夫氏に第2弾出版の意向について伺うという方向で。

すると、次は>>163「総体的なまとめを載せるか否か？」についてですね。
234 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 23:32: 異論ありません。
235 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 23:40: まとめはあった方がいいんじゃないですかね？
まあ、まとめ「だけ」読む人はあまりいないと思いますが。
236 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 23:42: >>233
「総体的なまとめ」については、
広場で既に意見表明済みですが、改めて同内容を書きます。
（一部改編しました）

「全体の総意」という位置付けでの掲載はすべきでないと思います。

非常に判りやすく、また客観的な内容だとは思いますが、
叩き台と同じ位置付けで載せるとなるともう一歩踏み込みが必要かな？
と思うのです。
（載せるのであれば別個に意見徴収して、
「出版議論参加者の総意」たらしめる必要があると思います）

ただ、議論に参加されていなかった方に見て頂くだけの価値は
十分にあると思うので、例えばページ内の掲示板に書き込みを
されたら良いと思います。
237 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/30 23:43: まとめについては、MLに参加していなかった方のご意見が
最も参考になるのかな、と思います。
238 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/09/30 23:44: MLに参加してない方というと…フェﾉﾚマーさんですか？
他にどなたかいらっしゃいますか？
239 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 23:44: まとめだけ読んじゃう人多いと思いますよ・・・そしてそれで分かった気になられるととても困ります。
面倒でも本来ML全部読んで欲しいくらいなんだから、はしょりすぎたものを載せるのには反対
したいです。
240 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/30 23:44: あ、すみません。まとめの内容じゃなくて
まとめが必要か不要か、という点についてです。
241 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/09/30 23:44: 個人の見解としてカキコするのはかまわないですが。
242 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 23:47: >>236
すみません、一部訂正です。
＞例えばページ内の掲示板に書き込みをされたら良いと思います。
→個人の立場で、掲示板内に書き込みをされたら良いと思います。

私の印象は、９割方同意だけど一部異なる箇所があるな、という感じなので
もし投稿があれば、「ここだけこういう風に違います。あとは同意です」
とレスを付けるつもりです。
243 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 23:48: 私は、まとめは掲載しないほうが良いと思います。
短い文章は読みやすいですが、いくら客観的に書いても省略部分に判断が入ります。
ある部分に相当するMLを何も知らない人が読んだら、「まとめ」とは相当違うな、と
思う可能性があるのが「まとめ」だと思うのです。

叩き台は長いですが、ギリギリの線ではないかと思っています。
244 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/09/30 23:49: >>239 「ML全部読んで欲しい」には激しく同意ですね・・・
245 ：名前：フェﾉﾚマー ◆DkHRU96.I. ：04/09/30 23:52: 「まとめ」という言葉だとどーしても
「これさえ読んどけば大体わかります」という感じを受けちゃいますね・・・
ぺんねさんが仰るように、まとめだけ読んでしまう人が多くなるというおそれがあるのでは。
246 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/09/30 23:57: >>239,244-245　私も同意です。

個人的な投稿ならおｋ、にも同意します。
247 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/09/30 23:59: 個人的な投稿ならおｋという意見が多いみたいですが
他の方はどうでしょうか？

もし無ければ、次に移りましょう。
248 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/10/01 00:03: こちらでまとめないで、叩き台＋MLを読むことで
事情を知らない人には判断していただく、ということでいいのでは？
249 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/10/01 00:04: >>248　同意です。

>>247　他に話し合うことがありますか？
250 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/10/01 00:10: すみません、二点いいですか？。

一点目は
>>206を受けてですが
公表の主旨を文章として纏める必要があると思います。
このページの目立つ所（トップとか）に掲載できるくらいに。

もう一点は、雑談に専用のスレを立てるという話がありましたが、
立てるなら>>1に記載する内容も話し合う必要があると思います。
251 ：名前：フェﾉﾚマー ◆DkHRU96.I. ：04/10/01 00:11: 途中ですが落ちます　ごめんなさい
252 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/10/01 00:17: >>250
専用スレの>>1に記載する内容ですか？
昨日の意見をまとめればいいのではないかと思いますが…。
253 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/10/01 00:17: とりあえす、趣旨として入れるべき要素を挙げてみます？
文章としてまとめるのは後にして。

・出版に関する情報公開を行う場である。
・情報公開は住民の利益を目的とする。

こんな感じで。
254 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/10/01 00:19: フェﾉﾚマーさんお疲れ様でした　ﾉｼ

>>250
文章としてまとめるには、ここでの話し合いはどうかと…
出せる人が文案を出して皆で推敲するのでは遅いですか？

>>252　同意します。
255 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/10/01 00:21: >>253
先程、後々の住人さんが第２弾で同じ思いをしないように、
というのもありました。

>>254
皆の意見が反映されるのであれば
方法は問わないです。
256 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/10/01 00:23: >>254　ではそのあたりは出来る人にお任せで・・・
私としては、雑談や本スレでこの話をしない、よそに迷惑かけちゃいけないよ、
という注意書きも入れて欲しいです。しつこいですが。
257 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/10/01 00:26: すみません　>>255に補足

私の提案ですが今日この場で結論を出さなくてもいい話でした。
>>254の方法に異存ないです。
すみませんでした。
258 ：名前：ちゃんこ鍋 ◆Hlpel7Co0w ：04/10/01 00:30: >>254 同意します。
すみませんが、今日はこれで落ちます。
259 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/10/01 00:30: 一通り意見も出ましたしそろそろ遅いですから、一旦お開きと言うことにしましょうか。
260 ：名前：みあ ◆gxp58raOhk ：04/10/01 00:33: >>259
了解です。みなさんお疲れ様でした！
261 ：名前：Q.Q ◆Q.Q/9L1nwQ ：04/10/01 00:34: >>259
了解しました。
みなさん連日遅くまでお疲れ様でした。
262 ：名前：ビリー ◆hxirsD5uSQ ：04/10/01 00:34: 了解しました
皆さんお疲れ様でした
263 ：名前：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs ：04/10/01 00:35: １回しか意見していませんが失礼します。乙枯れ様でした。
264 ：名前：あせむ ◆1XmsYbpRzk ：04/10/01 00:36: ああ、遅かった。今来たところです。

みなさんお疲れ様でした。
265 ：名前：ぺんね ◆M2clACoxQA ：04/10/01 00:36: 皆さんお疲れさまです。
266 ：名前：辰巳 ◆EXtSpS6/j6 ：04/10/01 00:47: すいませんちょっと離脱してました。
お疲れ様でした～。

ところで、次回（あるとすれば）からは、
進行役を決めた方がいいと思うのですが、いかがでしょう？
その方が話も早いと思いますし。

なんだったら言い出しっぺの私がやりますが…。
267 ：名前：耳 ◆UolAcflEiw ：04/10/01 08:38: 昨夜はろくに参加できずにすみませんでした……皆さんお疲れさまでした。
今更なのですが>>222は反対意見のつもりだったのですが、もちろん決定には従います。

>>266
お疲れさまでした。確かに進行役の人がいた方がいいかもしれませんね。
268 ：名前：◆A/8VK/10cc ：04/10/01 20:35: トリップあってるかな( ；・∀・)
昨日はお疲れ様でした。
参加できず済みませんでした(ﾉД｀)・ﾟ・。
今回決定した事柄に賛成いたします。

ただ、ＭＬの「一部削除」に関して、ちょっと不安な点があります。
もしかしたら(こんなことを考えてしまう自分が凄く嫌なんですが…)、
削除した部分の情報を流出してしまう人がいるかもしれません。
その点は、覚悟しておいた方がいいかも…と思います。

変なこと言ってすみません。
でも、心配だったもので…。
269 ：名前：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs ：04/11/02 22:25: 今さらですが……
当たり前のことを書かせていただけます。
公表ページの目立つ所に
「このページで得た情報を他の場所に書くことは禁止します。
その書き込みは見つけ次第削除します」という旨を明示すべきではないでしょうか。
当たり前すぎてわざわざ書くまでも無いことでしょうけど。
270 ：名前：YOYO ◆CjeqB0exJ2 ★ ：2005/01/10(月) 23:24: >>269

＞このページで得た情報を他の場所に書くことは禁止します。
トップページの記載を、ご指摘に基づき変更致しました。
ありがとうございました。

＞その書き込みは見つけ次第削除します
当然ながら、YOYOは他ページの削除権を持ちません。
見つけ次第、そこの管理者に削除要請をするしかないでしょう。
それもYOYOだけでは無理なので
皆様のご協力をよろしくお願いいたします。
271 ：名前：名無しさん ：05/01/14 13:40: >269-270
一般論ですが…
「公表された事実」をほかの場所に書くことを「禁止」はできないのではないかと。
引用の権利は誰もが持っていますし、公表された内容をもとに「MLでのやりとりで
×さんはこう発言した」とほかの場所に書く権利も制限されないのが一般的です。
できるとしたら、ほかの場所に書かないことを「お願い」するくらいでしょうか。

もし「無断転載禁止」のような意図でしたら、そのように書いていただきたいです。
272 ：名前：271 ：05/01/14 13:43: ｱﾋｬ!!

＞今後出版に関する話題は本スレ及び雑談掲示板ではなさらないよう、ご協力をお願い致します。

＞・このサイト内の情報を他所に無断転載することを、固くお断りします。

トップページちゃんと直ってますね。申し訳ありません。これなら意図がよくわかります。
失礼しました。

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