ML全文ライブラリ
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| 「出版の経緯」 掲示板 |
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| [1-20] [1] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Saturday, May 15, 2004 4:49 AM Subject: [umioff.1] 投稿テストを兼ねて・出版計画その１ メーリングリストへの投稿第一号のテストとして、第一回ウミガメオフスレ等で メールアドレスを公開している人に向けて発信したメールを再投稿します。 最初に出版を思いついたのは、スレに定住して一年目ぐらいのことです。それま でに出題した問題の数が単行本一冊分ぐらいの分量（原稿用紙３００枚程度）に達 したので、私の「個人問題集」みたいなものにするつもりで、企画書を書いてこれ までに２ちゃんねる本を出している出版社を中心にあちこちに送りつけていました。 紆余曲折はあったものの何社目かで反応があって、２ちゃんねるとの間で調整が つけばうちで本にしてやると言ってくれました。 で、２ちゃんねる側の条件は二点。一つは印税の６割を２ちゃんねるが取ること と、もう一つは私の問題だけではなくこれまでの良問も幅広く収録した、いわばベ スト版にしたいということでした。後者は出版社側の意向でもあります。 私は二点とも呑みました。前者は、２ちゃんねるの名を冠せずに出版したときと 部数が倍半分じゃ効かない、それこそ１０倍は違うだろうからです。無名の個人の 初版本はせいぜい２０００部。２ちゃんねる本の場合は、ケースバイケースだがま あ１〜２万部からスタートだそうです（担当さんは目標はトータルで４〜５万とお っしゃってました）。 後者については、まとめれば要するに「出すんだったらパート２以降も出せるも のを出したい」ということです。これも当然だと思います。ただし著作権について は、私も心配だったので担当さんにいろいろ聞いてみました。 自分の出した問題ですから出典は当然１００％わかっているので、かなり具体的 に個々の問題について「この問題は誰それのあの小説のパクリですよ」みたいな議 論をしたのですが、担当さんはこちらが驚くほど鷹揚でした。 まあ結論らしきものだけを書くと、著作権とは表現の形式を保護するものであっ てアイデア自体を保護するものではないということです。だから過去に剽窃が問題 になった例はあっても、それは文章そのものの流用がまずいのであって、アイデア のパクリが問題なのではないということです。 考えてみれば「森の中でダイバーが死んでいた」なんて都市伝説の古典はポール ・スローンのLTP本にもブルンヴァンの都市伝説本にもノースウッドの『ダーウィ ン賞！』にも登場するわけですし、それに景山民夫のエッセイなどは、改めて考え ると海外ネタのパクリを取ったらそれこそ何も残らないような代物です（このこと はなにも景山民夫一人の事情ではないですが）。 むしろ今後私の中で解決を図らなければならないと思っているのは、２ちゃんね る側からの二点を呑んだ時点から「個人問題集」という当初の目的が大きく変質し てしまったことです。 『電脳百物語』の前例を見るまでもなく、お金が絡むことだから最初からもめるの は覚悟の上。私の希望としては還元すべきところ（海亀三さん、ログ採り亀さん、 カップスープさん）に、できるだけ還元したいということと、なろうことなら他の 住人の方がパート２以降を出したいと思ったときに出せるよう筋道をつけられた ら、ということです（担当さんの言葉をそのまま書くと「自分で出した問題が６０ 〜７０問必要」ということでした。私のネタは一冊目でとうにスッカラカンです）。 具体的な出版社名とか出版の時期とかは、もう少したったら公表できると思いま す。 まだまだぜんぜん書き足りないのですが、まずはここまでを送信します。 04/05/15(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [2] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Saturday, May 15, 2004 5:10 AM Subject: [umioff.2] 投稿テストを兼ねて・出版計画その２ 投稿テストの２回目です。これも再投稿です。 当方の立場をはっきり書いておきたいと思います。出版の動機は営利です。お金 儲けです。 個人事情を長々と述べるのはみっともなくて恐縮なのですが、当方、春と夏にそ れぞれ２ヶ月も休みがあるというヘンな職業についています。「結構な話じゃない か」と思われるかもしれませんが（またこの商売を始めたときはそれが嬉しかった のも事実ですが）、人間そうそう休んでばかりいられるものでもなく、しかし春・ 夏の２ヶ月間を埋めるサイドビジネスというのも、そんなにあるわけではありませ ん。条件が合えばトヨタの季節工をやってもいいんです。ただ、不遜な言い方にな りますが目下経済的に困窮しているわけではないし、いい機会かもしれないので出 版業界とつながりを作ることはできないかな、と考えたという次第です。 一冊、本を出すことによって、今後も仕事をするチャンスができればいいと思っ ているのです。ちゃんこ鍋さんからは「翻訳かと思っていた」とレスを受け取りま したが、Paul Sloaneは未訳ですし、そちらの方に広がるのもアリかなというふう に期待しているのも事実です。 だから、一見矛盾するようなことを言っているのですが、「動機は営利」である にせよ、少なくとも一冊目の利益にはこだわっていません。取らぬ狸ですが還元す べきところに還元できたらと思っています。２ちゃんねるに対しては「鯖買え鯖ゴ ルァ！」ぐらいは言っていいはずですし。 それともう一点は、これはみあさんから「本ってそうやって作るんですか」とい う感想をいただきましたが、スレの若い住民に「世の中はこうやって動いてるんだ よ」みたいな知恵を伝授できれば、それもまた一種の還元ではないかと思っていま す（確か鬼殺しさんだったかがライター志望と書いていなかったかな？一応検索し てみたけど、見つけられなかった）。 なんかまた長くなってしまいましたが、何人もの方からご質問があった「どうい った形式の本になるのか」ということはまだ全然書いていないし（結論を言うと本 スレの臨場感を再現するのは不可能と、はなから諦めています）、一旦稿を改める ことにします。その他まだ答えていないご質問に対しては、順次お答えするつもり です。あまりに遅くなったら催促願います。 04/05/14(金) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [3] ----- Original Message ----- From: "カップスープ" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Saturday, May 15, 2004 10:43 AM Subject: [umioff.3] ML開設おめでとうございます。 こんにちは、umigamesoup＠カップスープ管理人です。 今だ2げっとー（ずざー）！ いえ、3ですけどね。 わっと／ikinari様、 ML開設おめでとうございます＆登録ありがとうございます。 まずは参加確認のため1通送らせていただきます。 ---- 自己紹介： ええと… umigamesoup＠カップスープ管理人です。 他に言うことがあまりないです… umigamesoupでもカップスープでも、適当に呼んでください。 過去ログ探しなど、お手伝いできることがあれば どなたでもお気軽にご相談くださいね ｜ω・）ノ ---- ではでは、後ほど、先日送ったメールの内容を こちらのML宛てに再送いたします。 その前になにかご意見がありましたら個人メール宛てに くださいませ＞わっと／ikinari様 それでは皆さんのメールも楽しみにしています。 --- [4] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Saturday, May 15, 2004 10:10 PM Subject: [umioff.4] [umioff.3] Re:ML開設おめでとうございます。 ようこそいらっしゃいませカップスープ様、ikinariです。 実は当方もＭＬの管理は初めてです（メンバーとして参加の経験はあるのです が）。 いろいろ勉強しながらの運営になると思いますので、至らぬ点が多々あるとは思 いますが、なにとぞ厳しくご指導ご鞭撻の程、よろしくお願いします。 さっそく雑談掲示板でちゃんこ鍋さんから次回オフの提案が出ておりますが、携 帯番号の伝達や添付ファイルの送信など、このＭＬもぜひめいっぱい活用していた だければありがたいと思います。 04/05/15(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [5] ----- Original Message ----- From: "鬼殺し" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Sunday, May 16, 2004 12:06 AM Subject: [umioff.5] 皆さんに相談したい事が。 ikinariさん有難う御座います； さて、実は最近俺の中でもウミガメ計画が進行しています。 http://3.csx.jp/onioni/ ウミガメのハウツーＨＰです。完全素人さん向け。 皆さんのご意見を聞かせていただけると嬉しいです。 [6] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Sunday, May 16, 2004 1:01 AM Subject: [umioff.6] Re:皆さんに相談したい事が。 鬼殺しさま、いらはいませ〜♪ えっと、簡単でいいのでフッタか何かに署名を入れていただけるとありがたいで す。メアドだけでは誰だかわかりませんので(^^; > さて、実は最近俺の中でもウミガメ計画が進行しています。 > http://3.csx.jp/onioni/ > ウミガメのハウツーＨＰです。完全素人さん向け。 > 皆さんのご意見を聞かせていただけると嬉しいです。 おおっ、乙です！ こういうボランティア的なサイトは、開設するより長く維持することのほうが本 当は大変なんですが、その覚悟さえできていれば、いいんじゃないでしょうか。 （実はあんまり人に偉そうなことは言えない。自分のサイト更新しないで３年ほど ほっといた前科ありσ(^^;） もちろん今ＭＬに参加しているみなさんの声も聞きたいですが。 もし鬼殺しさんに公開の意志が固まりましたら、私のリンクページにもリンク貼 らせてくださいませm(_ _)m こちらでつ ⇒ http://homepage1.nifty.com/watto/links.htm 04/05/15(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [7] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Sunday, May 16, 2004 4:56 PM Subject: [umioff.7] ウミガメ本出版計画について３ 本メールはメーリングリストとの二重送信になります。二重送信は本メールが最 初で最後にするつもりで、今後はメーリングリストに移行、一元化します。 これまではメールアドレスを公開している住人のみなさんには一方的にメールを 送り続けていましたが、一方的に送りつけるのはこれで最後にします。どうもご迷 惑をおかけしてすみませんでした。 実はこれから、今後いちばん揉める原因になるであろうと予想されることの説明 をしなければならないので、気が重いです… ウミガメ本を出版するに当たって、２ちゃんねると出版社は過去の良問を集めた ベスト版とすることを希望してきたことは以前のメールで述べました。 で、問題になるのは、「２ちゃんねるに投稿された発言は誰のものか？」という ことです。私は当然発言者のものだと思っていましたし、ほとんどの２ちゃねらー はそう考えていると思います。 しかし２ちゃんねるの運営はそうじゃないんですよね。２ちゃんねるに投稿され た発言の著作権はすべて２ちゃんねるに属するという考え方なのだそうです。 その根拠は、投稿するときに必ず表示される「書きこみ＆クッキー確認」に次の ような文言が表示され、「確認」ボタンをクリックしたということは、それに合意 したということになるんだそうです。そして、これまでの２ちゃんねる本は、すべ てその考え方に基づいて出版されているんだそうです。 「投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載 等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一 切行使しないことを承諾します」 つまり、２ちゃんねる本が出ても一人一人の投稿者への原稿料などの支払いは一 切ない、ということです（出版社によっては、投稿者が社に連絡すると献本と言っ て本をくれるケースはあるそうですが）。 そして、２ちゃんねると出版社からの条件を呑んだということは、とりもなおさ ずこの２ちゃんねると出版社の立場に同意したということに他ならないわけです。 これに関しては私の中ですら「賛成」と「反対」に人格が分裂しているぐらいです から、今後「必ず揉める」あるいは「叩かれる」ことを覚悟していると今から申し 上げているのは、ここに主な理由があるわけです。 具体的に、誰のどの問題を使うかと言うことに関しては、まだ具体的には申し上 げられません。出版社の担当さんから過去の良問をリストアップするように言われ て、私のほうで「良問集」スレ、「究極の良問はこれだ！」スレ、「なんでもいい から気に入った問題を挙げるスレ」、およびこれらのスレにノミネートされていな い問題の中でも私がそれに匹敵すると判断したものを集めて、担当さんに送信しま した。 最終的にどれが収録されることになるかは、担当さんの判断になります。だから 私にもまだわからないのです。歯切れが悪くてすみません。 ここまででまた一旦送信します。 04/05/16(日) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [8] ----- Original Message ----- From: "ぺんね" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Sunday, May 16, 2004 5:36 PM Subject: [umioff.8] 権利関係について ぺんねです。 ikinariさん、お疲れ様です。 > で、問題になるのは、「２ちゃんねるに投稿された発言は誰のものか？」という > ことです。私は当然発言者のものだと思っていましたし、ほとんどの２ちゃねらー > はそう考えていると思います。 > しかし２ちゃんねるの運営はそうじゃないんですよね。２ちゃんねるに投稿され > た発言の著作権はすべて２ちゃんねるに属するという考え方なのだそうです。 この件は、非常にいい機会を得られたな、と私は考えています。と言いますのが 恐怖２ちゃん問題のときに、このような見解が示されているからです。 一言で言うと２ｃｈの規約は投稿者に内容の責任を負わせている時点で、権利委 譲はありえないということです。 以下引用 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1081420345/ ========================================================== 650 名前：法学板から出張 投稿日：04/04/03 15:57 次にこの二点です。 yahooの規約を参考にしたようですので、yahoo規約については後に説明します。 ＞・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。 ＞・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、 ＞ 転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者 ＞ 人格権を一切行使しないことを承諾します。 投稿に関して発生する責任は投稿者にある、ということは、２ＣＨは著作権の 委譲をうけていない第三者であり、単なる通信事業者として投稿の内容に責任を 負わないからです。判例も出てます。 平成１５年(ワ)第１５５２６号 著作権侵害差止等請求事件 http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/83B70D953613D44849256E5800211922/?OpenDocument ですから、この規約がある以上、２ＣＨ側が著作権の委譲を受けたことには ならず、投稿文の著作権は投稿者本人に認められることになります。 著作人格権を行使しないという意味がまたまた不明ですが、著作人格権とは １８条（未発表著作物の公表権）２ＣＨに関係なし。 １９条（氏名表示件） ２０条（内容を変えてはいけないという同一性保持権） などを指します。これを行使しないということは、２ＣＨが投稿文を自由に 改編して投稿者の氏名を明らかにせず利用することを認めるという内容だと 思いますが、内容を変えた場合の責任は２ＣＨ側が負うことになります。 また、不適切な部分を変えない場合に発生する責任も２ＣＨが負うことに なります。 （なにせ、投稿者は著作人格権を行使できないので、内容の削除も訂正 もできないことになるからです） ============================================================ 引用終わり このあたりが明確にならないまま掲示板の運営が続けられていることに疑問を感 じていて、２ｃｈの見解を知りたいと思っていたのですが、騒ぎのときに誰かが この件を博之に問い合わせたものの返事を貰ってないという展開になっていたと 思います。 ikinariさん、この法的な権利関係について、２ｃｈ側に問いただすことは可能 でしょうか？私は専門家ではありませんが、「責任はおまいら、利益はおれらの もの」という規約はたしかに奇妙です。規約の矛盾について２ｃｈ側がどう思っ ているのか知りたいのです。 このあたりが明確になるならそれだけでも私としてはこの件に関わったことで得 られたいい収穫になります。 [9] ----- Original Message ----- From: "カップスープ" <> To: "umioff" <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Sunday, May 16, 2004 5:57 PM Subject: [umioff.9] カップスープの雑感 こんにちは、カップスープです。 著作権等についてお話が進んでいるところ恐縮ですが、 先日ikinariさんにお送りした内容をMLにも送っておきます。 とりとめなく思い付いた事の羅列で、長いだけなんですが(^-^; ・印税について ２ちゃんねるあってのウミガメですので、 アガリはなるべく２ちゃんに持っていって貰うのに賛成。 ２ちゃんとikinariさんに回ればそれで良いんじゃないでしょうか？ あとは一度皆の飲み代が出ればいいかなとｗ 初版保障部数分以降も継続して印税が入ってくるんだと、 なんとなく面倒ですね。スレ的には買い取りの方が明朗でいいのかも… ＃と思ったところで「営利目的」との明言がありましたｗ ＃それなら再版があっても全然問題ないですね。 ・出版形態 部数的に、やっぱりムック形式なんでしょうかねえ… ムックは一応ISBNが付くとはいえ、長く入手可能な本になるのかが疑問です。 できれば普通に書籍だと嬉しいのですけれどね。 「２ちゃんねる」が付くとナマモノになりますし、やはり無理かな。 ムックは取次が雑誌扱いになると思うんですが、最近はどうなのだろう。 ・編集著作権 著作権は外野にいろいろ言われるでしょうが、一つ確実な予防措置を。 特に編集著作権を確実に主張できるように、問題の採録、編集に 独自の視点を必ず盛り込むことです。重要になると思います。 個人的には「珠玉の良問」「雑学小ネタ」「恐怖・オカルト」等の ジャンル分けをすると良いんじゃないかな、と思っています。 （ジャンル分けで解答の方向性をネタバレしちゃいますが、 もともと読んだだけで解けるものじゃないですしね、LTPは） ああ、それで思いだしました。 ミステリのネタバレものに関しては特に留意したいものです。 できれば禁止の方向がいいな。法的に問題があるかないかではなく。 ミステリに限らず、原典の洗い出しは念入りにしたい所ですね。 ・希望 テーブルトークRPG系の本のように（おわかりになるだろうか…）、 巻末に実際の質疑応答の様子を1問分だけでも載せられたら素敵ですね。 当然編集はするにしても、希望者に実際に参加してもらった物を下敷きにして。 1巻では無理でしょう（というか多分企画に馴染まない）けど、 もし2巻が出る時は座談会とかやりたいですねー(≧▽≦) ・心配事 発売されたらスレが荒れるだろうなーということ。 「恐怖２ちゃんねる」祭りの実績あるオカ板ですから、 まず確実に祭りの対象になりますよね。 ウミガメと全く関係のない人がやってきて、 著作権がどうのこうのと凄いことになるでしょう。 最悪、ウミガメスレが存続できなくなるかもしれないです。 一度標的にされれば、ずっと粘着されるでしょうから… そのリスクを忘れてはならないと思います。 以上、です。 編集著作権についてはちょっとズレてる話かなとも思うので 無視していただいて構わないです。 ではでは。ほんと長いだけで申し訳ないです。 --- [10] ----- Original Message ----- From: "ビリー ミリガン" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Sunday, May 16, 2004 6:10 PM Subject: [umioff.10] ああ、コレは間違いなく揉める事になりますね どうも。 実は横浜に関数電卓忘れてて、今日みあさんに送ってもらったのが着いたビリーです。 幹事なのに色々失敗しています。 ハアアアアア えーと、とりあえずメーリングリストの方でですか、送信しております。 私は興味があるので、引き続き送って下さると嬉しいです。 で、私も色々意見を言うかもしれませんが、最後はikinariさんが宜しく決めたら いい事だと思います。 > 実はこれから、今後いちばん揉める原因になるであろうと予想されることの説明 >をしなければならないので、気が重いです… > ウミガメ本を出版するに当たって、２ちゃんねると出版社は過去の良問を集めた >ベスト版とすることを希望してきたことは以前のメールで述べました。 > で、問題になるのは、「２ちゃんねるに投稿された発言は誰のものか？」という >ことです。私は当然発言者のものだと思っていましたし、ほとんどの２ちゃねらー >はそう考えていると思います。 > しかし２ちゃんねるの運営はそうじゃないんですよね。２ちゃんねるに投稿され >た発言の著作権はすべて２ちゃんねるに属するという考え方なのだそうです。 > その根拠は、投稿するときに必ず表示される「書きこみ＆クッキー確認」に次の >ような文言が表示され、「確認」ボタンをクリックしたということは、それに合意 >したということになるんだそうです。そして、これまでの２ちゃんねる本は、すべ >てその考え方に基づいて出版されているんだそうです。 >「投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載 >等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一 >切行使しないことを承諾します」 > つまり、２ちゃんねる本が出ても一人一人の投稿者への原稿料などの支払いは一 >切ない、ということです（出版社によっては、投稿者が社に連絡すると献本と言っ >て本をくれるケースはあるそうですが）。 まあ２ちゃんサイドの考え方としては、そうなっても止む無しでしょう。 > そして、２ちゃんねると出版社からの条件を呑んだということは、とりもなおさ >ずこの２ちゃんねると出版社の立場に同意したということに他ならないわけです。 >これに関しては私の中ですら「賛成」と「反対」に人格が分裂しているぐらいです >から、今後「必ず揉める」あるいは「叩かれる」ことを覚悟していると今から申し >上げているのは、ここに主な理由があるわけです。 > 具体的に、誰のどの問題を使うかと言うことに関しては、まだ具体的には申し上 >げられません。出版社の担当さんから過去の良問をリストアップするように言われ >て、私のほうで「良問集」スレ、「究極の良問はこれだ！」スレ、「なんでもいい >から気に入った問題を挙げるスレ」、およびこれらのスレにノミネートされていな >い問題の中でも私がそれに匹敵すると判断したものを集めて、担当さんに送信しました。 > 最終的にどれが収録されることになるかは、担当さんの判断になります。だから >私にもまだわからないのです。歯切れが悪くてすみません。 > ここまででまた一旦送信します。 うーーーん、賛同者の問題中心に出来ないものですかね？ 例えば、 1.オフ参加者には比較的連絡が容易だと思うので、賛同者をつのる 2.賛同者の問題を、全部出版社に送りつける（カップスープを使わせてもらえれば可能かと） あーでももう良問集とか、送っちゃったんですよね。 私は別に何にも気にしませんが、騒ぐやつが出てくるでしょうね・・・ 私は本に載ると嬉しいんで、ガンガン使っちゃって下さいｗ で、前もいいましたが、「ﾟｭ落怖スレ」とかでは、カレーマニアさんが出版した事に グチグチ言う奴がいるんですよ。 気にしない人も多いんですけど。 あのスレが衰退した理由の一つに、出版問題でもめたと言う事があると思います。 おそらく、オフ参加者で文句を言う人はいないでしょうが、この事はやはりスレ全体で 決める事でしょうから、あまりオフ参加者がマンセー意見ばかり言って押し切るのも どうかと思いますし・・・ 実に難しい！ テンプレに「金儲けを企んでいる人がいますが、それでも文句の無い人のみ出題 して下さい」という一文を入れろ、って言われたら、やっぱ入れないといけない気がしますし。 出版される事によって一般の認知度が上がる事も、いい・悪いの両面がありますし。 最近本スレで新規の人が暴れていますが、こういう事がひんぱんに起こりかねない。 私はもう完全sage進行にしていいと思ってるんですけど。 かといって、出版する以上、スレ住人全員が賛成ことはないでしょうし・・・ 利益を出題者全員に還元ってのも、事実上無理ですよね。 オフの足しにすると言う考えとかはそれに近いと思いますが、出ない人から文句が出る事必至。 私としては、やはり賛同者の問題中心の方がいいと思います。 最近、六さんとかもちょくちょくこられていますし、雑談でスレ立てて（このつもりでしょうが） 賛同者募集をし、その中からセレクト、なら問題起きないと思うんですが・・・ 出版サイドがベスト版を望むなら、無理か・・・ それと、一部LTP本のまんま引用の問題があるような気がします。 （原点さんの問題とか） 注意が必要の気がします。 かなりネガティブな意見が多くなりましたが、私は出版大賛成派です。 ゆえに予想される事を全て書いてみました。 「じゃ、辞めるか」という判断が一番楽だとは思うのですが、その辺なんとかなると スバラシイですよね！ 本気で応援しています。 私もオフする時は、「詳しい事はワカランが、とにかくやる事にする」というスタンスで 始めた事が、皆さんに喜んでいただける事になったので（無論これは参加者全員の 協力があってこそなのは改めて書くまでも無いのですが）、考えすぎるのも問題です。 直接的に協力できる事は何もありませんが、応援していますし、出版にさいしては 極力住人の理解が得られるよう私も努力しますので、前向きにご検討下さい。 でわ [11] ----- Original Message ----- From: "ビリー ミリガン" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Sunday, May 16, 2004 6:13 PM Subject: [umioff.11] ギャー なるほど、メーリングリストに載せるとこうなるのか！ [12] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Sunday, May 16, 2004 6:59 PM Subject: [umioff.12] Re:権利関係について ぺんねさま。ikinariです。 了解しました。問い合わせてみます。これはお約束します。 ただし２ちゃんねるから直接返事が返ってくることを期待するのは、望み薄です。 私がかつて直接出した問い合わせのメールも、やはり黙殺されました（内容的には 別件でしたが）。 出版社経由で問い合わせを出すことになりますが、担当さんによると、ただでさ え「博之君は返事が遅い」とのことですし、今回のようなケースでは、お示しでき るのは「２ちゃんねるの見解」ではなく、事実上「出版社の見解」となると思います。 現時点の私の知識の範囲でも、クッキー画面に表示される投稿条件に矛盾がある ことは気づいていました（もちろん法律に詳しいわけではありませんので、法律の 専門家に突っ込まれたら、ひとたまりもありませんが）。 ２ちゃんねる運営側としては、プロバイダ責任法による２ちゃんねるの責任回避 と投稿者が発言に対して全面的に責任を負うことを主張したいのでしょうが、実際 には次々と出される判決で２ちゃんねるの運営無責任が認められようはずもなく、 軒並み賠償金の支払いを命じられていることは周知の通りです。 ２ちゃんねる本の出版に当たっては、責任は著者と２ちゃんねる、そして出版社 に全面的に帰されることになり、元発言の投稿者の責任が問われることはありえません。 04/05/16(日) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [13] ----- Original Message ----- From: "umioff admin" <owner-umioff@mlc.nifty.com> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Sunday, May 16, 2004 7:39 PM Subject: [umioff.13] 印税の使途について。 カップスープさま、ビリーミリガンさま、ikinariです。 まとめレスですみませんm(_ _;)m 印税については現時点では「採らぬ狸」で、いったいどの程度の額になるのか見 当がつかないのですが、また、まだそこまで書ききれなくて触れていない「経費」 と「税金」という問題があり、稿を改めて詳しく書かなければならないと思ってい るのですが、今の時点での私の希望を書いておきます。 ・「過去ログ倉庫」さま、「雑談掲示板」さま、「カップスープ」さまには広告の 掲載をお願いしたいと考えています。 「広告料」という名目で、大手を振って経費処理ができますもので。 ・みんなで飲み会は、ぜひやりたいですね。経費処理は「接待交際費」になります。 以前、確定申告で収入の割に「接待交際費」の額が大きすぎると係官ににらまれた こごがありますが、一度や二度の飲み会ぐらいは大丈夫のはずです。 出版社の営業さんとの口約束が実現すれば関東地方で一回（関東のオフが多いで すが）、さらに私が幹事に立候補させてもらって、西日本でもう一回ぐらいは最低 やりたいです。場所は、名古屋か（学生時代に住んだ経験のある）京都であれば土 地勘があります。ただし地域的なバランスから、もう少し西のほう、例えば神戸あ たりでできたら、本当はいいんだけどなあと漠然と思っているのですが。 ・日本の出版制度には著者に対する献本枠というのがあって、何十部だったかまで は知りませんが、著者にはかなりの部数の本がタダでもらえるはずです。これを住 人のみなさんに献本をしたいです。 飲み会に参加される方には直接手渡しできます。また局留めでもＯＫなので送付 先を連絡してもらえる住人には、私の献本枠の許す限り献本したいと思っています。 ・で、一番の問題は原稿料なんですが、個人的には２ちゃんねるの取り分を除いた ４割の印税から、上記経費を差し引いた中からでも、支払える限り支払いたいんで す。ですが、今回、収録の対象となるのはスレの初期の方のものが中心となるので、 今ではあまりスレに顔を出さなくなった人の問題が多くなりそうです。 ビリーさんのおっしゃるとおり、六さんは最近よく本スレや雑談掲示板に来られ ているので、なんとかメールで連絡が取れないかと思っているのですが… 04/05/16(日) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [14] ----- Original Message ----- From: "umioff admin" <owner-umioff@mlc.nifty.com> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Sunday, May 16, 2004 7:41 PM Subject: [umioff.14] Re:ギャー ビリー ミリガンさま、ikinariです。 > なるほど、メーリングリストに載せるとこうなるのか！ はい、こうなります。何事も経験です（笑）。 04/05/16(日) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [15] ----- Original Message ----- From: "グロたん" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Monday, May 17, 2004 7:28 AM Subject: [umioff.15] グロたんの雑感 法律的な話はクリアすべき問題ですが、 私はそれとは別に、少し心情的なところから意見を述べさせていただきます。 （おそらくビリーさんの意見とかぶると思うのですが、 スルーしろとのことですのでざっとしか読んでいません。） まず、カップスープさんもおっしゃっていたように、 出版がスムーズに行ったとしてもスレ衰退の危険が考えられます。 ましてや出版で揉めた場合、その危険は高くなるでしょう。 揉めごとは極力避けるべきだと思います。 そして揉めごとを避けるためには、 法律問題をクリアすることは必要条件でしかありません。 法律的に出版が適法であったとしても、 「著作権は書き込みをした人のモノ」という感覚を持つ人は多いですから、 そうした人たちの心情にどれだけ配慮できるのかが問題になると思います。 配慮の具体的な中味としては、例えば、 ○推薦した問題の出題者にはなるべく連絡を取って掲載許可を得る （全員に連絡はつかないでしょうが、連絡を取ろうという姿勢を見せることが重要です） ○掲載して苦情が来そうな問題（個人的な体験談や出題者が悪問と考えているものなど）は推薦しない などです。 また、そうした配慮の上でも、掲載で傷つく人は出てくると思います。 先日雑談で書いた話を出題文に使われて、ショックを受けた方がおられましたよね？ あのように、引用者の思いが至らないところで傷ついた人が出た場合、どうするのか。 先日の例で考えてみて欲しいのですが、 引用者が「ごめんなさい」と言ったから納まったものの、 「法律的にOKだし、私なりに配慮もしたから」と言ったとしたらどうでしょうか？ その後の展開は全く違ったものになり、 傷ついた人を慰めていた良識的な人たちさえ敵に回したのではないかと思います。 法律や自分なりの気配りだけで押し通そうとしたら、納まるものも納まらなくなります。 法律の届かないところで傷つけた人に、どれだけフォローするつもりでいるのか。 以上二点が、周囲の理解を得るためのポイントになるのではないかと思います。 また、これとは別の問題になりますが、 スレ衰退の危機が現実のものとなった場合、どう責任を取るのかという問題があります。 責任は取らないという選択肢を含めて、一度は考えておく必要のある問題でしょう。 これはikinariさんだけでなく、事前に計画を知っている私達についても言えることです。 とりあえず私は、どの程度のリスクなのかも分からないので、 カレマニさんの事例やその他の出版の事例を調べてみるつもりです。 そして現時点では、回避策があるなら、 それを最大限講じることで責任を取りたいと思っています。 [16] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Monday, May 17, 2004 8:22 PM Subject: [umioff.16] Re^2:権利関係について ぺんねさま。 今週末に編集者と電話で打ち合わせ予定が入りました。 前便[umioff.12]で述べた通り、投稿者の権利と義務に関する２ちゃんねるの見 解の問い合わせを依頼してみたいと思います。 ２ちゃんねるに送付する質問書の文案を至急私なりに練ってみますので、叩いて ください（さすがに本日中のupというわけにはいきそうにありませんが）。 04/05/17(月) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [17] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Monday, May 17, 2004 8:49 PM Subject: [umioff.17] Re:グロたんの雑感 グロたん さま。 > ○推薦した問題の出題者にはなるべく連絡を取って掲載許可を得る > （全員に連絡はつかないでしょうが、連絡を取ろうという姿勢を見せることが重要です） > ○掲載して苦情が来そうな問題（個人的な体験談や出題者が悪問と考えているものなど）は推薦しない > などです。 いずれもごもっともに存じます。best effortを図りたいと思います。 残念ながらまだ現時点では表で出版計画があることをオープンにできないので、 まずは西日本オフを提案して幹事に立候補してこようと思います。[umioff.13] で は「印税が入ったら」なんてのんびりしたことを書いてしまいましたが、具体的に できることからまず手をつけようとするべきでした。 それに、オフはオフでそれ自体意義があることですから。 そのほかにも実行可能なことを一つずつ考えていきたいと思います。 > また、そうした配慮の上でも、掲載で傷つく人は出てくると思います。 おっしゃるとおりだと思います。 > 法律や自分なりの気配りだけで押し通そうとしたら、納まるものも納まらなくなります。 > 法律の届かないところで傷つけた人に、どれだけフォローするつもりでいるのか。 > > 以上二点が、周囲の理解を得るためのポイントになるのではないかと思います。 結局は… ・できる限りの情報を開示する。 ・（明らかな荒らしも含めて）質問にはできる限り回答する。 ということしかないでしょうね。個人でできることは限られていますので、もし運 悪く祭り状態にでもなったら当方の応答能力はあっという間にオーバーフローして しまうでしょうが、それでもbest effortを尽くすしかないでしょう。 実は当方、niftyserveという昔のパソコン通信のとあるフォーラムで、運営に参 加していたことがあります。実務能力はともかく、袋叩きにあったときの「開き直 る能力」には、若干の自信と実績ｗがあります。 昔の友人でデパートに勤めている人間から聞いた話ですが、「苦情屋」「クレー マー」という人たちがどこの店にもいるそうです。デパートの社員は仕事でそうい う人たちと文字通り体を張って相対しているそうで、それに比べればネットはたか がしれていると開き直るしかないと思っています。 > また、これとは別の問題になりますが、 > スレ衰退の危機が現実のものとなった場合、どう責任を取るのかという問題があります。 > 責任は取らないという選択肢を含めて、一度は考えておく必要のある問題でしょう。 現在、原稿書きや本ＭＬ管理などのため私の出題数はかなり減っていますが、 ポール・スローンやノースカットを元ネタに、ストックを増やそうと鋭意努力中です。 「まずは出題する」これが原点かなと思っています。 これで十分だとは夢にも思いませんが、具体的に着手可能なことを考えて実行して ゆくしかないと思います。 もしグロたんさんの方で、何かご提案があればおっしゃっていただきたいと存じます。 04/05/17(月) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [18] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Tuesday, May 18, 2004 4:20 AM Subject: [umioff.18] Re^3:権利関係について あれ？(゜_。)？ なんかわからなくなった… ぺんねさんの投稿[umioff.8] に基づいて問い合わせの文章を作ろうとしていると ころなんですが、実は自分が根本的な誤解をしていたことに、遅ればせながら気づ きましてぺんねさんの引用文中の判例『平成１５年(ワ)第１５５２６号 著作権侵 害差止等請求事件』は、よく読まずに先入主によって２ちゃんねる側が敗訴したも のだと思い込んでいました（まったくお恥ずかしい次第）。 ですからその後の私の短信は、まったく意味のないものでしたので、あらためて 自分なりに問題点を整理しなおしてみたいと思います。 まずは、ぺんねさんならびに本ＭＬ参加者のみなさんには既知のことでご面倒か とは存じますが、著作権の基本に立ち返ってみたいと思います。 ・著作権は著作者人格権と狭義の著作権（正式な用語ではないが「著作財産権」と 呼ばれることがある）から成り、前者は人格権の一つであって、著作物の作成と同 時に発生し、消滅することはありません。また他人に譲渡することはできません。 よく「著作権の譲渡」とか「作者の死後５０年で著作権が消滅」とか言われる場合 の著作権は、後者を指します。 ・従ってクッキー画面の「著作人格権を行使しない」というのは、ぺんねさんの引 用文にあるように、まさしく意味不明です。契約によって人格権を制限するの？と いうことになりますから（そんな契約は法的に無効）。百歩譲って、著作人格権を 構成する三要素のうちの「公表権」について「公表の同意を与えられたものとする」 と解釈することはできるかも知れませんが、だったらそう書けばいい（もしくは書 くまでもなく自明で法的な争いは発生しない）。 ・その上でなおかつ２ちゃんねる側が２ちゃんねるへの投稿の引用、改変、二次利 用を行ったのであれば、それは法的には２ちゃんねる自身の著作物であるとしか解 釈のしようがなく、当然その責任は２ちゃんねる側が全面的に負うことになり、元 投稿者への転嫁は不可能でしょう（ぺんねさん引用文の趣旨？）。どころか、元投 稿者が異を唱えた場合、元投稿者に対する責任も免れません。 ・だから２ちゃんねる側としては、著作者人格権などという面倒なものを持ち出さ ずに、単刀直入に「投稿の著作財産権（狭義の著作権）は２ちゃんねんるに帰属す る」とでもしておけば、もう少し話がすっきりしたのではないでしょうか？ で、私がよくわからなかったのは、ぺんねさんの引用文の投稿者が「平成１５年 (ワ)第１５５２６号 著作権侵害差止等請求事件」の判例を持ち出した意図です。 この判例は２ちゃんねるへの投稿の二次利用に関するものではなく、２ちゃんねる に投稿された引用の適法・不適法を争ったものであり、原告側が敗訴しています。 判決文を読む限り、原告の小学館側の態度がいかにも高飛車・横柄で、被告のひろ ゆき氏が（例によって？）我関せずの無手勝流の態度を取っているにもかかわらず 「手続き論」のところで自滅したという印象を受けました。 これは私が元スレの前後の文脈にもう少しきちんと目を通して、投稿者の意図の 理解に努めるべきだと感じました。 前便で今週末に編集者経由で問い合わせと申しましたが、今は拙速を避けもう少 し自分なりの問題点の整理をしておくべきかと思っています。 とりあえずまたここまでを投稿します。 04/05/18(火) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [19] ----- Original Message ----- From: "ぺんね" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Tuesday, May 18, 2004 9:24 AM Subject: [umioff.19] Re: Re^3:権利関係について ぺんねです。 ikinariさん、 お手間おかけして申し訳ありません。 > ・その上でなおかつ２ちゃんねる側が２ちゃんねるへの投稿の引用、改変、二次利 > 用を行ったのであれば、それは法的には２ちゃんねる自身の著作物であるとしか解 > 釈のしようがなく、当然その責任は２ちゃんねる側が全面的に負うことになり、元 > 投稿者への転嫁は不可能でしょう（ぺんねさん引用文の趣旨？）。どころか、元投 > 稿者が異を唱えた場合、元投稿者に対する責任も免れません。 > > ・だから２ちゃんねる側としては、著作者人格権などという面倒なものを持ち出さ > ずに、単刀直入に「投稿の著作財産権（狭義の著作権）は２ちゃんねんるに帰属す > る」とでもしておけば、もう少し話がすっきりしたのではないでしょうか？ その通りなのですが、そうしてしまうと違法性のある書き込みに対しても２ｃｈ は著作権を持ってしまい、責任を負わなくてはならなくなってしまいます。 で、責任が認められないとされたのが↓の例というわけです。 > で、私がよくわからなかったのは、ぺんねさんの引用文の投稿者が「平成１５年 > (ワ)第１５５２６号 著作権侵害差止等請求事件」の判例を持ち出した意図です。 ２ｃｈが書き込まれたレスに対して２ｃｈが著作権を有するなら、他者の著作権 を侵した書き込みに対して責任が生じるはずですが、この判例では２ｃｈの責任 は認められませんでした。つまり２ｃｈは著作権を持っていない、ということに なるという論理の流れを示すためにこの例が挙げられているようです。 =========================================================== http://ime.nu/courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/83B70D953613D44849256E5800211922/?OpenDocument 手短に説明すると、２ＣＨに対談記事をそのまま転載した投稿について、著作権 法違反であるとして小学館が削除を求めましたが、ひろゆきさんが削除を行わな かった為に小学館が損害賠償を要求したというものです。小学館の賠償請求は認 められませんでした。 判決文抜粋 ＞ しかしながら，インターネット上において他人の送信した情報を記録し，公衆の ＞閲覧に供することを可能とする設備を用いて，電子掲示板を開設・運営する者 ＞ウェブホスティングを行う者（以下「電子掲示板開設者等」という。）は，基本的 ＞には，他人が送信した情報について媒介するという限度で情報の伝達に関与するに ＞すぎない。 ＞ したがって，電子掲示板開設者等は，他人が行った電子掲示板への情報の ＞書き込み，あるいはウェブページ上における表現行為が，著作権法上，複製権， ＞送信可能化権，公衆送信権の侵害と評価される場合であっても，電子掲示板開設者等 ＞自身が当該情報の送信主体となっていると認められるような例外的な場合を除いて， ＞特段の事情のない限り，送信可能化又は自動公衆送信の防止のために必要な措置を ＞講ずべき作為義務を負うものではない。 この判決の要旨は、２ＣＨ側は投稿文の著作権を管理しているのではなく 単なる「送信」を行っているに過ぎないというものです。ですから２ＣＨ側は 著作権法違反の責任を負う必要はないという判決です。 ２ＣＨ側は著作権の管理を行っていないので、第三者にログを出版する許可を 与える権限はないのです ================================================================== ただ、２ｃｈが敗訴している判例とこれとどこが違うのか、実は私も よく分かっていません。この件は私も折を見て調べてみます。 ただ、２ｃｈの規約が著作権を有するなら当然負う責任は認めず、しかし権利は （なんだか意味不明ですが）有するというダブルスタンダードである件、２ｃｈ が有するとする権利がikinariさんの指摘されるとおり意味不明である点は判例 とは無関係ですから、その件について確認することは出来ると思います。 実はこの件について疑問を抱いたのはumioff7でのikinariさんが次のように書い ておられたからでもあります。 > で、問題になるのは、「２ちゃんねるに投稿された発言は誰のものか？」という > ことです。私は当然発言者のものだと思っていましたし、ほとんどの２ちゃねらー > はそう考えていると思います。 > しかし２ちゃんねるの運営はそうじゃないんですよね。２ちゃんねるに投稿され > た発言の著作権はすべて２ちゃんねるに属するという考え方なのだそうです。 出版社の人が言ったのか２ｃｈが言ったのかよく分かりませんが、これも２ｃｈ が書き込みに責任を負わない以上どうにもおかしな理屈なわけで、どうもこちら が知らないとでも思って適当なこと言ってるんじゃないかと言う気がしてしまいます。 次の引用もなぜ規約が意味不明なのか理解する上で参考になると思います。 ================================================================== 652 ：法学板から出張 ：04/04/03 16:03 次にひろゆきさんが参考にしたと思われるyahooの規約です。 >Yahoo! JAPANに送信（発信）されたコンテンツについて >Yahoo! JAPANには掲示板など、ユーザーのみなさまが送信（発信）したコンテンツ >を不特定多数のユーザーがアクセスできるサービスがあります。このような不特定 >多数のユーザーがアクセスできるサービスに対してユーザーがコンテンツを送信 >（発信）した場合、ユーザーはYahoo! JAPANに対して、当該コンテンツを日本の >国内外で無償で非独占的に使用する（複製、公開、送信、頒布、譲渡、貸与、 >翻訳、翻案を含む）権利を許諾（サブライセンス権を含む）したものとみなします。 >また、ユーザーは著作者人格権を行使しないものとします。 >なお、この条項は、他のユーザーに対してYahoo! JAPANが当該コンテンツの使用許諾 >をすることを約束するものではありません。 yahooの規約では送信したコンテンツがyahooのスペースある間はyahoo側に 複製、公開、送信など独占的な権利が認められることになりますが、著作者が コンテンツを引き上げたらヤフー側はその権利を失うという形になります。 コンテンツが削除されればyahoo側は「無償で非独占的に使用する権利」を失う と考えられます。 ジオの規約にＨＰコンテンツを削除してはいけない、というものはありません しyahoo掲示板の規約でも、本人の希望があればトピやレスが削除されることに なっています。投稿者にコンテンツを引き上げる権利を認めているのです。 （この点が２ＣＨと違う点です） ここが重要なのですが、yahooの規約では「著作人格権は行使しないこと」と なっていますが、実際は「投稿者は著作人格権を行使できる状態」にあるわけです。 私見になりますが、yahooの規約は出版を前提としたものではなく、将来的 にＷＥＢ上で課金する場合を見込んでのもので、例えばyahooがＨＰスペースで あるジオの閲覧に課金する場合に、氏名の表示を行わない、不適切な内容は管理 側が削除するという内容のものだと思われます。 実際にyahooはこれまでジオのＨＰを複製して出版したり、掲示板のログを 出版したことはないようですし、投稿者に無断でこれらのコンテンツを出版する ことは、法的な問題が発生するので今後もないと思われます。 ===================================================================== この件のみ取り急ぎ。 [20] ---- Original Message ----- From: "カップスープ" <> To: "umioff" <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Tuesday, May 18, 2004 12:59 PM Subject: [umioff.20] 著作権キライ… カップスープです。 相変わらずまとまらないんですが。つーか長い。まるでメルマガ。 ▼ ええと、著作権、というのは創作物に対する 著作者の権利を保護保証する事が一つの大きな役割です。 その創作物の内容や使われかたに対する違法性、 というのは著作権の管轄外ではないでしょうか。 （違法性というのが著作権侵害によるものであれば当然別で） 殺人予告文を創作したＡ、その著作権を譲渡されたＢ、 それを掲示板に投稿して騒ぎを起こしたＣがいれば、 罪にはＣが問われ、万が一著作権料が発生すればＢが利益を得るでしょう… ▼ 「著作権」は他人に譲渡することができますが、 「著作者」であることを放棄することはできません。 また、「著作物の利用を許可すること」とは「著作権の譲渡」ではありません。 「著作者」は「著作権」を保持したまま、他者に「著作利用を許可」する事ができます。 ▼ あと、投稿時に承諾させられる文章は、必ずしも 投稿物の二次利用（出版等）を念頭においたものではなく、 元々は、「創作物である投稿文」を投稿（２ちゃんねるのサーバに転送） する行為について確認するものだったのでは… と思うのですが。 （今はなんか出版に関する文章が多少追加されてますけど） インターネットの掲示板に送信する時点で、公表権については めちゃめちゃ関係してきますよね。（現在は「送信可能化」も公表行為です） 氏名表示権、同一性保持権についても、掲示板運営上なんらかの 操作をする可能性があります。第一文字化けするかもしれないですよ…。 また掲示板運営の都合で、バックアップを取ったり（複製）しますし。 掲示板から別メディアへの展開を考えなくても、著作権に関する配慮は 発生するべきであるし、またそのための承諾文だという観点を持って欲しいな。 データをダウンロードすること、つまりブラウザでネットの文章を ローカルのPCに表示することも、著作権上の「複製行為」にあたる訳ですから。 ですので umioff.8(引用部分) >>１８条（未発表著作物の公表権）２ＣＨに関係なし。 あたりの発言は「投稿を出版すること」が頭にありすぎる的外れなものに見えます。 umioff.18(ikinari) >>契約によって人格権を制限するの？ というより「法的権利を持っていることは承知しているが、 その権利を行使しないでくれないか？」という要請に読めます。 権利が存在し、有することと、行使することはまた別です。 その辺りはそれこそ「違法駐車罰金10万円」みたいなもので… 張り紙があるからといって「そんなのは法的に無効だ！」と 目クジラ立てて問い詰めるのも違うような気がします。 もちろんその文章を盾に取って争うような事になれば別ですが(;´Д｀) まあ例えそれが出版を念頭に置いていなかった文章であったとしても、 それを出版に際して敷延適用することは可能なので、 そこを問いただすのが無益であると言っている訳ではないのですけど。 ▼ ところで、自分の投稿について「自分が著作者だ」と 自信を持って主張できる人はどの程度いるのでしょうね？ 信頼できる電子透かしや暗号で作成日を入れたり、 写真を撮って自分に郵送したりして、 確実に創作した日付がわかるようにしておくとか…してないですよね？(笑) ファイルの更新日なんかは余裕で偽装できるから全然ダメですし。 ニフティはID制だったけど、２ちゃんねるは匿名ですからね〜(^-^; 一応トリップがあるけど、役に立つかどうか。謎だ。 出題者不明の問題について「俺が投稿者だ」と言い出す人が でてきて暴れたらどうしましょうねぇ。 ビリーさんがおっしゃるような、賛同者の問題のみ収録というスタイルは、 かなり問題を単純化するのでアリだと思うのですが、 それにしてもそれが自分の出題だと証明するのが難しいという… ▼ ネットワークやPCのの急激な成長により、現状で法律は 完全に遅れていて、今回のようなケースはすでに明文化している 法律では捌ききれるものではないと思います。 また、今回私達は別に２ちゃんねるの目をかいくぐっての 出版を目指している訳でも、すでに出版してしまった本についての 言い訳を一所懸命考えている訳でもないのですから、 自分達のやる事を把握して、前向きに、 各所と協力してクリアにしていければ良いですね。 著作権法に違反しないように、と始めるのではなく、 関わる全ての人の権利を尊重する、という意識から出発するのが大事なんだ、 そこを見失わなければ大抵の法律は後から追い掛けてくる、 とかいうような事を昔出たちょさっけんセミナーの講師が言ってましたｗ ま、理想ですね…(´ー｀) ▼ まあ実際のところ、「誰にも迷惑が掛かりさえしなければ」、 著作権法なんか違反しててもいいんですよ…（本音） 出版となるといろいろ迷惑がかかるから面倒な訳ですけど。 そう思ってないとね、カップスープなんか明らかに違ｈうわ何をするやめｒ --- ＃文中に不穏な表現がありましたことをお詫びいたします |
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