ML 41-60 (ML全文ライブラリ推理クイズ道場ウミガメのスープ)

ML全文ライブラリ出版の経緯(推理クイズ道場ウミガメのスープ)
1-20	21-40	41-60	61-80	81-100
101-120	121-140	141-160	161-180	181-200
201-220	221-235

「出版の経緯」掲示板

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[41-60]

[41]
----- Original Message -----
From: "辰巳" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, May 23, 2004 1:05 PM
Subject: [umioff.41] Re: サンプル投稿です。
新たにML入会した辰巳です。
--- wtnb4950 <wtnb4950@hotmail.com> からのメッセージ：
> すみません、メーリングリストへのサンプル投稿です。
>
> 　新たにメーリングリストに加入された方で、投稿がうまくいかない方は、試しに
> このメールに返信してみてください。

ふと思い立ってML入会しました。
アーカイブ取り寄せて過去の発言もざっと読みました。
出版計画のことですが、随分具体的に進んでいるのですね。
著作権うんぬんにつきましては門外漢なのでROMることになりそうですが。

では、今後ともよろしくお願いします！

…という内容でゆうべ初投稿したのですが、どうもうまくいか
ないのでikinariさんにHELPメールを出したんですね。
で、今日になってサンプル投稿をいただいたのでそれに返信します。
…と書こうとしたら、ゆうべの私の投稿は宛先がMajordomo@mlc.nifty.comになってますた。
どうやらテンパっていたので気づかなかったようです。
どうも失礼しました。
こんな奴ですが、これからよしなに。

[42]
----- Original Message -----
From: "辰巳" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, May 23, 2004 1:23 PM
Subject: [umioff.42] そういえば
あ、さっきの投稿ですが
これからよしなに→これからもよしなに、です。ダメじゃん。

ゆうべ投稿したときは取り寄せたアーカイブから返信したんだった。
それじゃ宛先違う罠。
これから新規加入される方は、私のような間違いはしないようにと切に願う次第であります。

そういえば、「ウミガメのスープ」を私が初めて知ったのは、
パキラハウス「おしゃべり用心理ゲーム」でした。もう10年以上前の本だと思います。
手元に本がないのですが、ウミガメスレと同じように、
出題者＋数人の参加者で問題を解いていったような記憶があります。

それでは。

[43]
----- Original Message -----
From: "umioff admin" <owner-umioff@mlc.nifty.com>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, May 23, 2004 1:56 PM
Subject: [umioff.43] Re^2: サンプル投稿です。
辰巳さん、いらっしゃいませ、ikinari です。

　本ＭＬは、ファイル配布やオフの連絡先告知などに幅広く利用していただければ
と思っていますが、ご覧の通り現在は自業自得で出版の話題が多くなっております。
　でも、ウミガメスレが継続して私が氏なない限り本ＭＬも維持したいと思って
おりますので、なにとぞよろしくお願いします。

　　　　　　 04/05/23(日) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[44]
----- Original Message -----
From: "umioff admin" <owner-umioff@mlc.nifty.com>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, May 23, 2004 1:58 PM
Subject: [umioff.44] 過去ログ21～40です。
添付ファイル：ML本文と同内容のため割愛

　本ＭＬの過去ログ21～40を送信します。

　なお前回の過去ログは「★★ウミガメのスープ★★　補完倉庫の隠し倉庫」から
も読めるようにしておきました。今回の過去ログも、そのようにするつもりです。
　http://homepage1.nifty.com/watto/index3.htm

　　　　　　 04/05/23(日) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[45]
----- Original Message -----
From: "珈琲雷太" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Monday, May 24, 2004 5:59 PM
Subject: [umioff.45] ご意見をお聞かせください
皆様、いつもお世話になっております。
既にＭＬには参加している者ですが、１名無しからの発言という体裁にしたいので、
捨てアドから投稿させていただきました。悪しからずご了承くださいませ。

したらばに、新たな避難所を設けようかと考えております。

ウミガメ本の出版に当たって本スレが荒らされてしまったときのための避難所を、
作っておいた方がよいかと思いまして。
出版予定時期が夏休みと言うこともあり、荒らしが現れる可能性は非常に高いと思われます。
もちろん、本スレを荒れるに任せるというつもりではないのですが、
荒らしの全員がしたらばに来る事はないだろうと思いますし、
本スレよりも対処しやすいと思いますので。

避難所なら、雑談板がすでにあるからそちらを使えばいいのでは？
とお思いの方も多いかと存じます。
しかし、雑談板の管理人である海亀三さんが最近ご不在のようで、
出会い系の宣伝スレも放置されております。
(個人的にも、大変心配しております)

それと、先日のウミガメ談議や、オカ度判定スレ、鬼殺しさんのサイトなどで、
ウミガメの在り方について色々考えさせられたというのもあります。

したらばでは、一つの板には100スレッドまでと決まっており、
それ以上は、既存スレを削除しないと立てられないそうです。
カメミ様が不在であると思われる状態で雑談板を避難所にするのは、
あまりよろしくないのではないかと思いました。

そんなわけで、新たな避難所の設立を考えた次第です。
もちろん、避難しなければならないような事態にならないことが一番望ましいのですが。
出過ぎた真似をと思われる方もいらっしゃるかと思います。
皆さんのご意見を聞かせていただきたく、投稿いたしました。
何卒、忌憚のない意見をお聞かせください。

よろしくお願いいたします。

[46]
----- Original Message -----
From: "ちゃんこ鍋" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Monday, May 24, 2004 6:33 PM
Subject: [umioff.46] 今の所の意見を・・・
みなさん、こんばんは。ちゃんこ鍋です。

MLで意見を言うのは初めてだと思います。今まではikinariさんに直接メール
していたので・・・。そろそろ自分の意見も固まってきたので、MLでも表明
しようと思いました。

とりあえず、現段階での問題点は３つで、著作権と本スレの荒らし対策、
もうひとつはオフ会参加者以外の方の精神的ケア（大袈裟だな）だと思います。

著作権については門外漢ですのでROMになります。どうせ当分私は当事者に
ならないと思いますし。ただ、初期の出題者の許可はできるだけ取って欲しい
とは思いますが。あと、ikinariさんや出版社の覚悟は相当なもののようなので、
そこまで腹をくくったんならどうぞ、というのが正直な気持ちです。

第２点、荒らし対策というか本スレの保護については、２ちゃん側の保護も多
少当てにしつつも、我々が粛々と出題・回答を続けて行くしかないのかな、と
考えています。今はその時に備えて小ネタを溜めています。

第３点、これが一番難しそうですが、現時点で蚊帳の外のオフ不参加コテや
名無しさんたちの気持ちの整理です。荒らしにはならないまでも、ある意味では
「裏切られた」と感じて本スレを去って行く人が出るんじゃないか、と危惧しています。
多くの人の善意と暖かさで成り立っているウミガメスレ、この存続こそが私の切なる願いです。

珈琲雷太さんへ。お手数をおかけしますが、そういう事態になった時はご協力、
よろしくお願いします。私も雑談板以外の所へ誘導してもらった方が無難かなと思います。

今思いつきましたが、生談義の続編と称していくつか座談会を行い、
そのシリーズとして、「こういう話が持ち上がっているんだが」という形で、出版計画を
カミングアウトできませんかね？いきなり出版ではショックも大きいと思うので
夏休みまでに徐々に明かして行った方が荒れないのでは、とも思います。

常々低レベルの問題ばかり作っておいて偉そうですが、今の私の偽らざる気持ち
＆考えです。どうぞよろしくお願い致します。

[47]
----- Original Message -----
From: "グロたん" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Monday, May 24, 2004 8:23 PM
Subject: [umioff.47] RE: [umioff.45] ご意見をお聞かせください
　避難所は必要だと思います。それが手入れの行き届いたものであるなら、言うこと
なしです。手間がかかって大変だと思いますが、私としては、是非作っていただきたいと
思います。

　その上で、珈琲雷太さんご自身もご指摘のように、本スレを保守する方策を練ることも
重要だと思います。一度荒らしの定着を許してしまうと、後々まで粘着されて
しまうでしょうし、本スレが議論中心になると、板違い論者に燃料を与えてしまうでしょう。
　本スレの保守策はこれから議論されると思いますが、「本スレと別にHPを用意する」
という方法に限ると、以下のようなものが考えられると思います。

　珈琲雷太さんが立ち上げようとなさっているHPは、５番でしょうか？それとも１番や４番を
含むものをお考えでしょうか？

１）議論用のスレを立てる
→本スレでは出題＆回答しまくる（出題者の皆さんのご協力をお願いします。私も努力します）。
→議論したがる人は、スレ違いとして議論用のスレに誘導する。
→本スレに議論が混じらず、議論好きの荒らしも流入せずウマー。
※なるべく2ch内に立てた方がいいと思います。特に荒らしは2chを出たがらない傾向があるので。

２）論点のまとめページを作る
→議論がループして混乱が長引くと、多くの人が集まって祭りになりがち（過去の事例参照）。
→議論スレを早期に収束させるために、論点のまとめがあるとよい。
→まとめHPを見れば、誰でも既出の指摘ができる。
→議論が早期に収束に向かうウマー。
※１の議論スレにマメにまとめを書き込める人がいるなら、作らなくてもよいかも。

３）出版元（出版社又はikinariさん）からの情報提供のページを作る
→特に著作権関係は、議論の中心になりがちなので立場を明確にしておく必要がある。
→元投稿のレス番と、何月何日に許可を得たかの一覧があるとよい。
※著作権関係で敵を作らないためには、「これだけ努力した」という成果を見せることと、
一貫して投稿者の利益に配慮した姿勢をとることが重要なようです（過去の事例参照）。

４）引用されて傷付いた＆疎外感を味わった人用の避難ページを作る
→ウミガメ住人は荒らしと分断して、早めに話を聞くようにする。
→誠心誠意話を聞いて対応すれば、今まで通りスレ住民でいてくれるはず。
→ウミガメ住人一致団結＆スレ旺盛ウマー。

５）文字通り「避難所」
→本スレが荒れてしまった場合に、今までと変わらずウミガメを楽しめる場所の確保。

　なお、上記の目的とは別に、複数のHPを立ち上げることで負荷が分散されることも
期待しています。正直、出版に伴ってカップスープさんやログ取り亀さんのところの
負荷が増えそうで心配です。

　以上、珈琲雷太さんの投稿に便乗して思いつくままに列挙しましたが、これはいらない
＆これもいるなどご意見ありましたらお願いします。

[48]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Tuesday, May 25, 2004 2:03 AM
Subject: [umioff.48] Re: [umioff.45] ご意見をお聞かせください
珈琲雷太さん、初めまして（って別ハンは自明のような気もしますが、それは言わ
ないお約束ってことで…）

　とりあえず当方の荒らし対策のアイデアの一つとしては、一般書籍板にでもスレを
立てて（あそこは作家叩きが本業だし、２ちゃんねる本の叩きスレもあるから）、
そっちにコテでペンネーム名乗って登場して、自作自演も含めて叩かれてようと思ってました。
　そしてオカ板だけでなくクイズ板スレにも一般書籍板へのリンクを貼って、
荒らしっぽいのが出たら名無しで「一般書籍板に逝け」「一般書籍板スレでがいしゅつ」
てな調子でやろうかな、とか思っています。

　珈琲雷太さんが避難所なるものをお作りになるのでしたら、当方は止めも勧めも
いたしません。珈琲雷太さんのやりたいようにやっていただければと思います。

　　　　　　 04/05/25(火) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[49]
----- Original Message -----
From: "珈琲雷太" <>
To: "ウミガメメーリングリスト" <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Wednesday, May 26, 2004 4:02 PM
Subject: [umioff.49] 引き続き、ご意見をお待ちしております
みなさんこんにちは。いつもお世話になっております。
ちゃんこ鍋さん・グロたんさん・ikinariさん、レスありがとうございます。

私が考えている「避難所」は、グロたんさんがおっしゃるところの「５番」、すなわち、文字通りの避難所です。
現在の雑談板と同じＪＢＢＳの掲示板の利用を予定しています。
その中で、「引用されて傷付いた＆疎外感を味わった人」へのフォローができれば尚良し、なのですが…。
私、基本的に人から相談事を持ちかけられない人間なので、上手く立ち回れるかどうかは甚だ疑問であったりもします。
まあ、掲示板ですので、そういった役回りに向いている人に来ていただければ、何とかなるかも知れません。

一般書籍板へのスレ立て・クイズ板へのリンク張りなど、２ｃｈ内での対策は、
ikinariさんを含め他の方にお願いしたいと思います。
実は、囮作戦として「オカ板内で別の祭りを起こす」というのも考えておりました。
ウミガメ本の出版以上に厨の食いつきのいいネタを投下すれば、荒らしを釣れるかも？と思いまして。
残念ながら、祭りになるほどのネタを持ち合わせていないので、却下しましたが。
(プチ祭りくらいなら少しは自信があるのですが)

というわけで、新避難所に関しては、まだ他の方の意見は聞いていませんが、一応準備だけはしておきます。
私の別ハンは…わかっていてもそれは言わないお約束、です(笑)
では、頓挫しないよう頑張りますので、よろしくお願いいたします。
ご意見・ご要望などございましたら、なんなりとお申し付けくださいませ。

[50]
----- Original Message -----
From: "辰巳" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Thursday, May 27, 2004 6:55 PM
Subject: [umioff.50] オフレポ書きました。
【添付ファイル】

すいません辰巳です。
先日のオフに参加した皆さんがこのMLに入っていることを信じて書き込みします。
遅くなりましたが、先日のオフレポを書いてみました。
しかし、まずいこと書いてるかも、とちょっと気になったんで、
まずこちらにあげてから、掲示板に書くことにします。

直すところや付け足しなどがありましたら、私のアドレスまでご連絡下さい。
勝手ながら、期限は明日(5/28）の20時までとさせていただきます。
特に何もないようでしたら、明日の20時頃、雑談掲示板に貼ります。

突然すいません。
ではでは。

[51]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Thursday, May 27, 2004 7:30 PM
Subject: [umioff.51] Re: オフレポ書きました。
辰巳さん、ikinariです。

　あれ？文字化けしてて読めない…私だけかな？
　保存して「ANSI」「unicode」「UTF-8」等で開き直してみたのですが、いずれも
ＮＧでした。
　他の方はどうでしたか？

　　　　　　 04/05/27(木) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[52]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Thursday, May 27, 2004 7:39 PM
Subject: [umioff.52] Re^2:オフレポ書きました。
　自己レスです。

　すみません、メモ帳で開くのをやめてエディタで開いたら読めました。
　拡張子を.htmに変更してブラウザで開いても読めます。
　大変失礼しましたm(_ _;)m

　　　　　　 04/05/27(木) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[53]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Thursday, May 27, 2004 8:00 PM
Subject: [umioff.53] Re^3:オフレポ書きました。
　何度もレスすみません。

　ああっ、PHS役に立っていない…地下の電波状態がメチャ悪くて、一度二度は着
信していたんですが、何度かこちらからかけ直した分も通じなかったみたいでしたし…
「何度もリダイヤル」とおっしゃった分は、多分着信すらできなかったと思います。
　それ以外にも、着信音をminimumにしていたりして、気づかなかったということも
あったのですが。

　あ、これは後で雑談掲示板でもレスします。
　当方は特にコメントしたいことはありませんでした。

　　　　　　 04/05/27(木) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[54]
----- Original Message -----
From: "ちゃんこ鍋" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Thursday, May 27, 2004 11:41 PM
Subject: [umioff.54] Re: [umioff.50] オフレポ書きました。
ちゃんこ鍋です。

辰巳さん、オフレポの寄稿、ご苦労様でした。ちゃんと読めましたし，
内容もおk、だと思います。辰巳さんのあとに企画本部のレポートを載せます。

辰巳さんには近いうちにホームズ君問題に登場してもらおうかなと思っています。
第３弾をお楽しみに。ちなみに第２弾にはチャイさん（悪役）、ちぇるしーさん
（死体！）、海さん・鈴木さん・１０ccさん（主婦３人組）、夜鬼さん（犯人）に
ご登場願う予定です。一応この場でご無礼をお詫びしておきます。鯖の具合にも
よりますが、日曜日の夜に投下予定です。お楽しみに。

[55]
----- Original Message -----
From: "辰巳" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Friday, May 28, 2004 2:28 AM
Subject: [umioff.55] ご意見ありがとうございました。
辰巳です。
オフレポの感想を下さった皆様、ありがとうございます。
特に付け足し、訂正点などが無ければ、明日の夜に雑談掲示板に貼る予定です。
カッパさんが移転スレのほうにレポを貼ってたこともあって、
続けて貼ろうかなと迷ったのですが、オフ会の話題ですのでオフスレに貼ることにします。

--- ちゃんこ鍋さん
> 辰巳さんには近いうちにホームズ君問題に登場してもらおうかなと思っています。
楽しみにしてます。

--- ikinari さん
電話の件ですが、私も着信もらってたのに気づかなかったんで
…電車の中だし、電波状況が悪かったんでしょうか。

--- グロたんさん
耳の痛い意見。うーん、どこだろう…。ちょっと気になります。

それでは。
以上、

[56]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Monday, May 31, 2004 1:40 AM
Subject: [umioff.56] またまたサンプル投稿です。
　恒例のメーリングリストへのサンプル投稿です。

　新たにメーリングリストに加入された方で、投稿がうまくいかない方は、試しに
このメールに返信してみてください。

　それから、[umioff.40]までの過去ログはここで読めます↓

http://homepage1.nifty.com/watto/index3.htm

　次の２０件が貯まったらまたアップしますが、もしそれ以前に未アップの過去ログを
ご希望の方がいらっしゃいましたら、メールでご請求ください。

　　　　　　 04/05/31(月) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[57]
----- Original Message -----
From: "ぺんね" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Tuesday, June 01, 2004 12:23 AM
Subject: [umioff.57] そろそろ
ぺんねです。
過去の幾つかの重要な論点を置き去りにしていますが、時間的制約もありますので
今時点で差し迫って重要ではないかと思うところだけ書きます。
ikinariさんお疲れ様です。今日補完倉庫のところを見て経過がよく分かったのですが、
これによると現時点でほぼ採用される問題は決定されているという理解でよろしいでしょうか。
そうであるならば、そろそろどのように問題と投稿者が扱われるかについて確認し、
その上で投稿者の了解を得る必要があると思います。
これまでの当該出版社の２ｃｈ本では投稿者の特定が困難であることからいちいち
許可を得ていないということのようですが、ウミガメの場合住民として活動していた人なら
今いなくなってても、ある程度の告知期間を置けば連絡を待つことは可能でしょう。
しかしちょっとだけいたという人もたくさんいるので、そういう人たちの問題が多い場合、
告知しても本人が気づかずに終わる可能性は非常に高くなります。
掲載に関して可能な限り本人の了解を得るという方針を採るなら、あと2ヶ月足らずという
期間しかないわけですから、なるべく早く告知をして了解を得る必要があると思います。
その際に投稿者がどういう扱いになるのか、著作権を認められて出版社からの原稿料の
支払いが発生するのか、個別の支払いはしないという方針になるのか、確認する必要も
出てきます。それを前提に了解を得るわけですから。
編集方針や著作権などの扱いが明確になった時点で態度表明をしてもらい、
すべてに了解を得られればそれでよしですが、もし拒否の姿勢を示す人がいた場合、
その問題を落としてもらえるのかについても早めに出版社に確認しておく必要が
あると思います。（私の場合、活字になるのはちょっと、という問題というのが
結構あるので他の出題者の方でもそういうのがあるのではないかと推察します。）
また、告知しても連絡がつかない人に対してどういう形で行くかについても考える必要が
あると思います。告知したという既成事実をもって掲載に突っ走るのか、
安全策をとって次回に回すなりするか。（あとから投稿者を名乗る人がでてきて
了解を得ていないと騒いだら、お祭りスタートです。リアルの権利関係では
出版社がいくら矢面に立っても、２ｃｈ内のお祭りはそれとは別に起きるでしょう。）
ただ、このあたりは動いてみないと分からない要素を多分に含みます。告知もどのような形に
するのがいいのか考える必要があるかもしれませんが、それも採用された問題が
連絡のつきやすそうな人のものが多いのか否かなどを踏まえて考えるべきでしょう。
とにかく告知について真剣に考える時期に来ていると思います。

[58]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Tuesday, June 01, 2004 1:16 AM
Subject: [umioff.58] Re:そろそろ
ぺんねさん、ikinariです。

・出版社の立場は、前述の通り「２ちゃんねるへの投稿物の二次著作権は２ちゃんねるが
所有している」「公表については、投稿者がクッキー受け入れのメッセージに同意した時点で、
公表の合意が成立している」「出版社から個々の投稿者に対して原稿料を支払う予定はない」と、
まことにはっきりとしたものです。
（会社のビジネスというものは、常にこうした非情なものなのかも知れません）

・元投稿者に対して連絡を取ろうとする努力、元投稿者への原稿料の出所は、すべて
ikinariの個人的なものとご理解ください。

・どの問題が採用されるかは、私もまだ知らされていません。

・もし元投稿者が出版に合意しないことが事前にわかった場合は、私はそれを出版社に
取り次ぐ用意はあります。ただし出版社が元投稿者の意志を受け入れるかどうかは、
わかりません。双方が最後まで合意に至らなかったときには、最悪、裁判になります。
そのときには私は、出版社とともに被告席に立つことになります。

・クッキーに関する質問を出版社ならびに２ちゃんねるに対して取り次ぐ準備もあります。
ただしこれも前述の通り、返答があるという保障は一切できません。

　書いたものを読み返してみて我ながら木で鼻をくくったようなお返事しかできなくて
恐縮の至りなのですが、今の時点で私に答えられるのは、本当にこれだけです。

　　　　　　 04/06/01(火) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

[59]
----- Original Message -----
From: "グロたん" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Wednesday, June 02, 2004 7:24 AM
Subject: [umioff.59] 過去の事例に学ぶ問題点
　グロたんです。雑談掲示板ではご迷惑をおかけしております。

　さて、過去の事例について、不足分の過去ログをQ.Qさんが送ってくださいました（多謝）。
今読んでいますが、なかなか時間が取れずにまとめができてません。いずれ投稿します。
　そんなわけで先走りになってしまうのですが、過去の事例を参考に問題点をまとめました。
問題点aはぺんねさんの指摘[umioff.57]と重複します。また問題点dは、
ちゃんこ鍋さんのご意見[umioff.46]を参考にしました。

【うまくいった過去の事例】

うまくいった事例を踏襲すれば、揉め事を回避できる可能性が高いでしょう。
うまくいった事例には大きく分けて二種類あります（下記参照）。
今回の出版計画では編集に2ch本体は加わっていませんから、参考になるのはⅡの事例です。

Ⅰ．「泣ける２ちゃんねる」系
①編集に2ch（あるいは2ch管理側の人間）が加わっている。
②投稿者の許可は一切取らない。
③投稿内容の改編は、改行程度しか行わない。

Ⅱ．元祖「２典」系
①編集に2ch（あるいは2ch管理側の人間）が含まれない。
②投稿者の許可は（程度の差はあるにせよ）事前に取る。
③投稿内容の改編は、投稿者の許可の下で行うことがある。
④著作に2ch外の創作部分がない場合、基本的に収入は2chへ。

【問題になりそうな点】

上記Ⅱの事例と今回の出版計画とのズレを探し、問題点を整理しました。

a) 掲載許可をどこまで取るのか？いつ・どのように掲載許可をとるのか？
　過去の事例では、十分な告知を行わずに出版しようとすると、必ず反対意見が出て
揉めていました。この揉め事を収めるために、出版する側が告知期間を長くするなどの
譲歩案を出していました。
　なお、散々叩かれたカレマニさんの事例では、許可を取らなかったことが発覚したのが
出版後だったため、解決策を失ってしまいました。
　今回の出版では、まだ出版内容が決まっておらず、しかも出版内容をコントロール
できないということですから、このままでは告知期間が短くなり、連絡が不十分になる
可能性があります。
　さらに、質疑応答も2chのスレから転載されていますが、回答者も投稿者と考えると、
投稿者の許可を得るのは相当時間がかかるはずです。コテハンを名乗っていない
回答者の同定（本人かどうかの認定）をどうするかも、難しい問題です。
　掲載許可をどこまで取るのか（出題者８割以上、回答者は掲載不許可のみ受付とか）
設定した上で、限られた時間の中で取れる方策を考える必要があります。

b) 投稿内容の改編はどの程度？
　過去の事例では、投稿者の改編への抵抗感は非常に強く、揉め事の原因の一つに
なっていました。この揉め事を収めるために、投稿者の許可の下で改編・許可がなければ
改編しないというところまで出版側が譲歩しています。
　法的にも、無断での改編は著作人格権の侵害に当たります。2ch本体が関わった事
例(Ⅰ)でも、誤字脱字さえ直していないようです（全部はチェックしていませんが）。
　今回の出版では、改編はどの程度行っておられますか？>ikinariさん
　わたしは原稿の一部を見ただけですが、少なくとも質疑応答のやり取りは順番を入れ
替えてあります。また、二人の質問が一人の質問のようにまとめてある部分もあります。
　今回程度の改編で侵害に当たるのかどうか、残念ながらわたしは知りません。
ご存知の方がおられましたら、フォロー願います。なお、インタビューではライターに著作権が
行きますが、これは会話に著作権が認められないためであり、今回の事例とは異なります。
チャットログの著作権とか、どうなっているのやら…。

c) 収入はどうする？
　過去の事例では、収入を2chに寄付（出版する側が受け取った上で、バナー広告代
として納めるようです）しています。2chに恩を感じている人が多いのか、個人が利益を
上げるのが嫌な人が多いのか分かりませんが、収入の使い道で揉めたとき「全額2chに」
と言うとあまり反対意見が出ません。
　二回目以降をどうするかはともかくとして、少なくとも一回目は、大部分を2chに
持っていってもらった方が（揉め事を避けるという意味では）ラクそうです。
　なお、加藤さんの「どこわ」の事例では彼が印税を受け取っていますが、これは著作に
占める彼自身の創作部分が大きいためです。2chからはアイディアをもらっているだけで、
文章の引用はしていないようです。このため、おそらく投稿者の著作権が
認められるケースでさえなく、今回の出版の参考にはならないと思います。

d) その他～情報公開は？
　今回の出版では、一部の投稿者（オフ参加者？）のみ早い時点で出版計画を知っています。
これは今までの事例にない点です。
　これが原因の揉め事としては、知らされていなかった人が不平等感を持ち、
オフ参加者VSオフ不参加者の構図が出来てしまうことが考えられます。
そしてこのような構図が出来てしまうと、スレ外部の荒らし要員にとっては叩く対象（叩きどころ）が
多くなるわけですから、お祭りしやすそうです。
　そんなわけで、いつ・誰に・どこまで・どうやって・情報を公開するのか、慎重に考えた方が良さそうです。

[60]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Thursday, June 03, 2004 1:41 AM
Subject: [umioff.60] Re: 過去の事例に学ぶ問題点
グロたんさん、ikinari です。

　まずは即答できる範囲でお答えしておきます。

> a) 掲載許可をどこまで取るのか？いつ・どのように掲載許可をとるのか？

・告知期間については、出版社との守秘義務が優先されます。
　公知していいのは出版２週間前からです。これを破ると私が商法の罰則に問われる
可能性があります（クローズドとは言えＭＬでやっていること自体も疑義があり、
これは私が独断で内緒でやっていることという位置づけです）。

・出版の２週間前になりましたら、出版社名と連絡先を適切な場所に公表します。

・質疑応答の部分は（２ちゃんねるの投稿に取材した）創作物＝オリジナルとして扱われます。

> 　法的にも、無断での改編は著作人格権の侵害に当たります。

・このあたりが条文解釈の一筋縄ではいかないところで、著作権法には著作隣接権
として編集者の裁量権が認められており、編集者が原文に相当量の手を入れることが
現実には幅広く行われています。
　大手新聞の投稿欄にも「趣旨を変えない程度に投稿の文章を変更することがある」
という意味の断り書きが入っています。
　今回の事例に関して言えば、私は担当さんから「『乙』はすべて削れ」「『でつ』
『ありまつ』等の２ちゃんねる語は一切残さない」等の指示を受けています。また、
所定のスペースに入るように文字数の切り詰めは茶飯事です。

> c) 収入はどうする？

・本ＭＬで公開します（不特定多数の目に触れる場所での公開はご容赦ください。
税金処理というきわめてデリケートな問題が関係します）。

d) その他～情報公開は？

・メーリングリストへの参加はオフ参加者には限定されません。機会のあるたびに
参加を呼びかけています（スレ住人と私信をやりとりした際や、最近では私のＨＰの掲示板など）。

・不特定多数が目にする場での告知は、前述の通り出版社との守秘義務が優先します。

・公開ＯＫとなった出版２週間前をメドに、出版関係の資料を集めたＨＰを、現在のＨＰと
別に開設する予定です。

　　　　　　 04/06/03(木) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと

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