ML全文ライブラリ
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| 「出版の経緯」 掲示板 |
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| [201-220] [201] ----- Original Message ----- From: "Rio SoupY" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Friday, July 16, 2004 7:29 PM Subject: [umioff.201] ただの茶々入れです、スルーして… RioSoupYです。 あー…、 最近読んだ清水義範の小説に、「たとえて言うならば」ってのがありましてね。 何かについて論考したり議論したりする時、比喩で論を組み立てるのは やめたほうがいいって書いてあるですよ。 比喩は、説明のためには有効な方法ですけど、議論に使い始めると、 だんだん何について話しているのかわからなくなってしまうって。 なんだか、ぺんねさんとikinariさんの議論もその罠にはまってるみたいで…。 茶々入れごめんなさい。2chだったら、名無しで一言言うところなんだけどw 要するに、 「契約したなんて聞いてないよ」 「出版社と合意したって言ったじゃないか、それは既に知らせたでしょう」 「既に知らせた？ 出版されることを契約前に皆に知らせた事実なんか どこにもないでしょう」 ってことですよね？ なんか見事に噛み合ってない…。 落ち着いて考えれば、お互いに何が言いたいかはわかると思うのですが。 ま、茶々はこの辺にしといて。 とりあえず、火急の問題は、雑談掲示板でのあの書き込みにどう答えるかだと おもいます。それ次第で、今後の展開が決まる。 直前まで公表ができなかった点については、多くの人が疑問に思うところだと 思いますので、嘘にならず、かつ納得して貰えて協力が得られるよう、 慎重にお願いします。 [202] ----- Original Message ----- From: "ぺんね" <> To: umioff@mlc.nifty.com Sent: Friday, July 16, 2004 7:48 PM Subject: [umioff.202] Re: 発売以降 ぺんねです。 私はもう申し上げたいことは申し上げました。 議論はいつまでたってもかみ合いませんが、 あとはＭＬの皆さんが個々に判断してくださればいいことです。 このような議論に時間を使う時期ではもうなくなりました。 すでに雑談板のほうでも火種がくすぶり始めています。 グロたんさん、Ｑ．Ｑ．さんたちの提案を早急に検討していただかなくてはならないときに ｉｋｉｎａｒｉさんの時間を私相手に使わせてしまったこと、皆さんに申し訳なく思います。 というわけで、私が何か言うと話が進まなくなるようですのでとりあえず以降私はＭＬでの発言を控えます。 あとはこの点だけ。 私はＭＬ上ではいろいろ文句は言いましたが、本スレ、雑談上その他このＭＬ以外のところでは、 名無しや捨てハンで本に対して批判的なことを書くことは一切ありません。一応スレの平和が最も重要な関心事なので。 ですので暴れてる奴の中にぺんねが混じってるとか思わないでくださいね。>ikinariさん まあ、雑談はともかく２ｃｈ上では証明の手段は無いのですが、（もしかしたらあるのかな？まあいいや、ともあれ） 私の矜持と、ぺんねとがんもの名前にかけて。 状況説明の中で海亀元夫の正体をどう扱うかなど、（共同ペンネームってことにしちゃったんですか！？） 気になる点はまだ多々ありますが、いずれ皆さんの相談の上決まることでしょうから、それに従います。 wtnb4950 wrote: ぺんね さん、ikinari です。 これだけ経緯を詳しく書かれているのに契約の成立というもっとも具体的で重要 な事実を書かれない方が不自然に思われます。 なぜそんなに書きたくないのか私には理解できないのですが、まあ私が言っても 逆効果にしかならないようですし、これ以上は何も言いません。 言いたくなかったんだけど、書くしかないなぁ… 「契約」という言葉はぺんねさんに「守秘義務」ということを説明する必要上、使 用したものです。そういう経緯を飛ばして抽象的な言葉を並べることは、「暑かっ たので自販機でコーラを買って飲んだ」というのを「暑かったので無人販売機器に よって提示されているコーラ販売業者による現金売買契約を受諾しただし契約書の 交換は省略してその場で商品を消費した」と書くようなもので、誤解を招く効果し かない、と思ったのです。 ぺんねさんのお友達で法律を専攻した人に「自販機でコーラを買うことは売買契 約か？」と聞いてみてください。十人に質問したら十人が「そうだ」と答えるでし ょう。次に、そのお友達に「では自販機でコーラを買うことをは、契約と書かなけ ればならない。それは当然のことだね？」と質問してみてください。何人がイエス と答えるでしょうか？質問の仕方にもよりますが、多分ゼロに近いんじゃないでし ょうか。 出版の件に関する議論用のスレを作って誘導するとか、以前書かれていたような 気がしたので、（過去ログをさかのぼる気力がないので確認できませんが私の勘 違いかもしれません。）確認の為に質問してみました。放置されるのがikinari さんのお考えと言うことですね。 ということは、以前に書かれたものを、自分では整理するつもりはないので、私 にまとめろということだったのですか？ 前便を読んだときには、そういう意味にも解釈できなくもなかったのですが、ま さかそこまでおっしゃるつもりではなかろうと思って、あのようにお返事申し上げ たのです。 他スレへの誘導は、やりますよ。質問があったら愚直に返事をするということも 申し上げました。これもやりますよ。２ちゃんねるとの交渉も、やってみますよ （[umioff.166]で述べたとおり、これは現在はあまり期待できないと思うようにな りましたが）。 その上でなおかつ荒らしが起きたら、「放置」です。 ぺんねさんに質問です。これまでぺんねさんが私になさった質問のうちで、ぺん ねさんが納得した項目はどれどれで、まだ納得していない項目はどれどれでしょう か？（ネタ質問ですよ。当然本当に答えていただく必要はありません。ただしなぜ 私がこのようなネタ質問をするのかという意図は、ぺんねさんに伝わってほしいも のだと切に望みます） なぜ3月11日という言及が出てくるかと言えば、それが契約の日であり、喩え では契約の前に妻に相談し、賛同を得た、という話にになっているからです。 契約前には出版のことはikinariさん以外は誰も知らず、またどんなに早くて もオフ以前には誰も知らず、MLももちろん存在せず、したがってだれも態度表明 をしていないのですから、喩え上での妻に相当する人間がいません。（妻という のが私や住民のことを喩えていると思っていたのですが、もしかしたら違うので しょうか？） それでは結局、ぺんねさんは当方の喩えの趣旨をまるで理解していただけなかっ たということなのですね… まあ整理をしてみましょう… 「喩え」 「喩えの実体」 「ぺんねさんの解釈」 妻 ぺんねさん ぺんねさんや住人 家を借りる相談 ＭＬで出版社と合意を報告 3月11日以前に相談すること したこと 家を借りる＝賃貸契 合意の成立とは「契約」な ？？？ 約なのだということ のだということ （趣旨が伝わっていなかった ？） つまり、誰かがぺんねさんに「鯨は魚じゃなくて哺乳類だよ、馬が魚じゃなくて 哺乳類であるように」と告げたところ、ぺんねさんは話の前提をすっとばして、な ぜか話の前提にないことに拘泥し…例えば「鯨はオキアミを食べるが馬はオキアミ を食べないじゃないか！だからこの喩えは適切ではない！」と力説していらっしゃ るといった感じでしょうか？ そのことを指摘しています。喩えとしての適切さを問題にしているだけなので すから、感情的にならず落ち着いてください。 今のぺんねさんに、こんな言葉を進呈しましょう。 「他人の心を推知しようとして、見えるのは自分の心である」 河合隼雄です。 あとはこれは余計なお世話かもしれませんがもう１件だけ。経過説明のページ にリンクされた出版計画の概算書を見ると原稿料のikinariさんの取り分がほと んどないように見えますが、これでよろしいのでしょうか？ 別に掲載料などもっと低くしても誰も文句を言わないと思いますが。 私はすでに十分すぎるほどの経済的利益を得ています。 この業界では自分の本を出すことを「名刺を印刷する」と言うんだそうです。自 分の本を名刺代わりに差し出しながら、次の仕事を取ってくるのです。 一般書籍板のこちらのスレッドあたりが参考になるのではと思うのですが、その 「名刺印刷」のために、自費出版で百万円、いわゆる「協力出版」だと三百万円の 持ち出しというのが現実なのです。私はタダで名刺を印刷しました。↓ 【文芸社】書店売り自費出版を語る【新風舎】 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1084790017/l50 なお話題は少しずれますが、「海亀素夫」のプロフィールは「２ちゃんねらーの 共同ペンネーム」と書いてもらっています。私以外の誰でも利用しようと思えば利 用可能のはずです。もし本を配りたい人がいらっしゃったら、私まで連絡してくだ されば、二割引で手に入ります（この条件は私自身と全く同一です）。 （えーと、明示しないでおこうと思ったのですが、私は少し前にこっそり掲載料 辞退を申し出つつ、辞退していない人が無意味なプレッシャーを感じると困るの でそれをページ上に書かないで欲しいとお願いしています。こうやってMLに書い ちゃうと意味なしなのですが、良く考えると辞退しつつそれをページ上にそう明 示しないようにされている方は私以外にも結構いるんじゃないかと思い至ったの と、この件を俎上に載せようとすると自分の立場を明示しておかないと誤解など 生じてきそうなので書いてしまいます。というわけで掲載料がもっと安くてもい いというのは自分が無関係だから言っていることだともいえるわけで、無責任極 まりないものです。皆様すみません。） まあこの件はあまり重要ではないので、落ち着いてから相談してもいい事項で すね。 それがいいと思います。 なお、ご自分のお気持ちを落ち着かせるためには、書いたものを一晩寝かせてか ら投稿するのが一番だと思いますので、そうされることをおすすめします。 （今回の返信が大幅に遅れたのは、実生活上の事情からなんですけどね(^^;） 04/07/16(金) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [203] ----- Original Message ----- From: "グロたん" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Saturday, July 17, 2004 10:36 AM Subject: [umioff.203] Re:[umioff.199] 告知HPについて質問 ikinariさん、ご返答ありがとうございました。告知HPの改定をお待ちしておりま す。忙しい中、手間のかかる作業をして下さることに感謝します。 待つと言いつつ恐縮なのですが、出版まで時間もないので一点だけ意見を。 > 実は私は全く逆に考えています。建前を前面に押し立てると、人間は「本音を暴い てやろう」というという衝動に駆られるもののように思います。 この方法も有効だと思います。個人的には、隠し事をするとバレたときが怖いの で、なにもかも全部公表しちゃえーと思ったりもするのですが（汗） ただ、そこで気になるのは、同じオカルト板で起こったカレーマニアさんの一件で す。カレマニさんは本音を書きましたが、「それはおかしい」といきり立った人たち に叩かれてしまいました。 叩いた人たちにとって譲れなかった点は、「著作権（より正確には、投稿者からの 掲載許可）」であり「収益」です。だから彼等は、カレマニさんの本音を聞いた後、 考えを改めるように申し入れました。そしてカレマニさんが少し異議を唱えると、 「考えを改めないとはとんでもない奴」と認定し、人格攻撃に至ってしまいました。 カレマニさんを叩いた方々は、今回の出版にもからんでくる可能性があります。な ので、「掲載許可」と「収益」については、ある程度彼等の意見に沿ったことを書い ておいた方が荒れないと思うのです。 特に「掲載許可」を取るのが望ましいという点については、ikinariさんの本音と も一致していると思います。これははっきり書いてしまっていいのではないでしょう か。 また、「収益」についても、営利目的とするほどの儲けではないですよね、一問あ たり三千円＋献本で消えてしまう程度ですから。なので、HPのほぼtopに営利目的と 書くことはないのではないでしょうか。また現状のHPでは、誰が誰の営利を狙ってい るのかはっきりしないので、下手をすると「掲載許可を出した出題者達or三亀神が自 分のための営利目的で出版する」と読み取られてしまうと思います。ですので、営利 目的と書かないか、あるいは書くのなら「誰が誰の営利を狙ったのか」を明記するか した方がいいのではないでしょうか。 [204] ----- Original Message ----- From: "グロたん" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Saturday, July 17, 2004 10:57 AM Subject: [umioff.204] Re:[umioff.200] ML移転の提案 ikinariさん、グロたんです。 このMLを閉鎖して、質疑応答のための新たなMLを立ち上げるということですよね。 私はそれでいいと思います。 ただ、他の参加者の方々の意見もあると思います。全員の賛成が得られれば、出版 日を目処に閉鎖していいと思うのですが、忙しくてメールのチェックが出来ていない 人もいるかと思います。なので、もし全員の賛成が得られないようなら、新規メン バーの参入を止めた上で、お盆過ぎくらいまで投稿可能な状態にしておいていただけ るとよいかな、と思います（こういう設定ってできるのかな？）。 [205] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Saturday, July 17, 2004 11:28 PM Subject: [umioff.205] 過去ログ181〜200です。 添付ファイル：ML本文と同内容のため割愛 過去ログ181〜200を送信します。 それ以前の過去ログをご希望の方はメールで依頼ください。 コマンドメールを使用して取り寄せることもできます↓ http://www.nifty.com/mail/ml/manual_join/archive.htm 04/07/17(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [206] ----- Original Message ----- From: "グロたん" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Monday, July 19, 2004 6:58 PM Subject: [umioff.206] Re: [umioff.199] 告知HPについて質問 ikinariさん、グロたんです。 雑談掲示板での発言を拝見しました。申し入れに返答のないまま、「営利目的」 「著作隣接権は２ちゃんねるが保有する」とお書きになっていますね───というこ とは、意見を聞く気はないと判断せざるを得ません。 それならば、一つ要求があります。 【 告知HPから最低限「またみんなで話し合って決めたいと思います」のくだりを削 除すること。海亀素夫を共同ペンネームなどとは言わず、自分一人でやったと明記し てください。】 「『また』話し合って」ということは、以前にも話し合いが行われて同意を得、今 後も話し合いが期待できることを意味します。しかし、ぺんねさんは[umiof.202]の ような形で発言を停止されましたし、私やQ.Qさんの申し入れは肝心なところで反映 されませんでした。したがって、我々の同意の下でこのような事態が起ったと思わる のは心外です。 私やぺんねさん、Q.Qさん逹以外に話し合いの相手がいる、とおっしゃるかもしれ ません。でしたら、当人に確認の上、ご自分の相談相手として明記なさってくださ い。 以上。 [207] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Monday, July 19, 2004 8:20 PM Subject: [umioff.207] 出版契約を交わしてきました。 ＭＬ参加者各位。ikinariです。 本日、バジリコの担当者さんと会って出版契約なるものを交わしてきました。 契約書の原稿をWordでもらっています。契約書を晒していけないとはどこにも 書かれていないので、最小限のところだけ伏字にして隠しサイトにうｐしました。 「3月11日のは契約じゃないのか？」なんて言わないでくださいね。出版契約書を ご覧いただければおわかりいただけますように、と言うか私も見るのは初めてなの ですが、これは「作家と出版社」の間で交わされる契約の内容です。3月11日のは 業務委託であり、「私はこれこれの作業をする」「出版社はこれこれの手配をする」 という合意です。だから「3月11日のは契約じゃないのか？」と訊かれたら「もち ろんあれも契約です」「こちらも契約です」と答えるしかありません。 私の初版の取り分は４％と聞いていましたが、出版契約書によると「保証印税30 万円」となっており、４％よりは多少多めの数字になっています。また増刷分から は５％となっています。 出版契約書第19条（電子的使用）に基づいて、レイアウト済み原稿の公開は停止 しました。持ち込み原稿を晒すのは、今となっては完成原稿とは似ても似つかぬ全 くの別物になっていますので、出版契約には抵触しないはずです。 なお、見本刷りも貰ってきました。出版契約書には献本５部と書いてありました が、なぜか10部貰えました。今週か来週には著者買い分が拙宅に届くはずですから、 届いたらすぐに献本作業をスタートします。 個別に送付先をお問い合わせすることになると思います。個人情報の取り扱いは、 今回の目的以外には使用しません。よろしくご理解のうえご協力願います。もちろ ん局止めでもＯＫです。 公開予定のサイトの書き換えが遅々として進んでいません。とりあえずＱ＆Ａの 部分をばっさりと書き直すつもりで、現サイトを下記にコピーしました。トップか らはリンクを貼っていません。「隠しサイトの隠しサイト」という変なことになっ ています。ある程度格好がついたら、現在のindex.htmと入れ替えたいと思ってい ます。 http://www.geocities.jp/umi_moto/index2.htm 04/07/19(月) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [208] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com>; <urakata2004@hotmail.com> Sent: Monday, July 19, 2004 8:41 PM Subject: [umioff.208] 退会された グロたんさんへ。 グロたん さん。ＭＬへも同報送信しています。 お返事及び回答が遅れているのは、グロたん さんのご意向を無視している からではありません。 作業が遅々としてはかどっていないことはお詫びします。なにとぞ再入会いただ けますようお願いします。 04/07/19(月) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [209] ----- Original Message ----- From: "ビリー ミリガン" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Monday, July 19, 2004 9:54 PM Subject: [umioff.209] 今更な気もしますが ビリーです。 色々考えましたが、MLを抜けさせて頂きます。 もう手遅れな気もしますが、一応立場表明という事で、よろしくお願いします。 では。 [210] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Monday, July 19, 2004 10:02 PM Subject: [umioff.210] Re: [umioff.209] 今更な気もしますが ビリー さん、ikinari です。 了解しました。ただちに手続きします。 どうかご不満な点につきましては、私信でもメールいただいて、お考えが変われ ば再度入会いただけますことを、心より希望します。 04/07/19(月) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [211] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Tuesday, July 20, 2004 8:02 PM Subject: [umioff.211] 隠し倉庫撤去しました 会社に隠し倉庫のURLをメールした人がいるそうで 「すぐに閉鎖せよ」と言われ作業しました。 いろんなことをする人がいるものです。 みなさんもお気をつけください。 04/07/20(火) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [212] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Tuesday, July 20, 2004 8:07 PM Subject: [umioff.212] 本MLは25日に閉鎖します。 以前にお伝えしましたように、本MLは25日に閉鎖します。 移転先等は、移転先を作るかどうかも含めて未定です。 悪しからずご理解のほどお願いします。 04/07/20(火) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [213] ----- Original Message ----- From: "10cc" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Tuesday, July 20, 2004 9:22 PM Subject: [umioff.213] Message for umioff 10ccです。 MLから退会します。 みなさん、今までありがとうございました。 [214] ----- Original Message ----- From: "ぺんね" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Wednesday, July 21, 2004 2:47 AM Subject: [umioff.214] Re: 本MLは25日に閉鎖します。 ikinariさん もう発言しないと申し上げましたが閉鎖ということなのでご挨拶を。 まずは閉鎖の件、よろしくお願いします。 私は今後のikinariさんの出版には問題掲載を含めどんな形であれ関係を持つこ とはご遠慮したいと思っていますので、よろしくお願いします。しかし、今回の 件の顛末は一旦関わった以上出来るだけ見届けたいと思っております。 会計報告をされるというお約束、どうぞお忘れなきようお願いします。新規のML なり、それ用のページを用意するなりしていずれ実現していただけるものと信じ ます。その際にはよろしくアナウンスください。 状況説明のページがいつ改訂されるのかみんなじりじりしながら待っていたの に、結局私どもへの相談は一切なしに雑談での説明をはじめてしまい、その時点 で改訂の要望は事実上無視された形になりましたね。 おかげで最後までikinariさんを信じていた人たちもとうとうさじを投げてし まったようです。彼ら彼女らの落胆振りはおいたわしい限りでした。 私からみれば信じられないほどikinariさんを信頼し、スレを守るためのより望 ましい情報公開のやり方に知恵を絞り、どうすればikinariさんにその案に耳を 傾けてもらえるか、膨大な時間をかけて相談を重ねている方々がたくさんいまし た。しかし今はもういません。 これからでもいいので、スレのためikinariさんのために考えて行動してくれる 人を少しでも尊重してくださることを願ってやみません。 ぺんね wtnb4950 wrote: > 以前にお伝えしましたように、本MLは25日に閉鎖します。 > 移転先等は、移転先を作るかどうかも含めて未定です。 > 悪しからずご理解のほどお願いします。 > > 04/07/20(火) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと > [215] ----- Original Message ----- From: "しらたま" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Wednesday, July 21, 2004 4:05 AM Subject: [umioff.215] しらたまです 初めて投稿します、しらたまです。 MLでの議論や、掲示板などでの質疑応答など、 一連のやりとりを拝見していて本当に辛くなってきました。 今さらではありますが、MLの脱会を希望します。 このスレが、スレを愛する住人の方全てに居心地の良い、平穏なものでありますよう に。 [216] ----- Original Message ----- From: "カップスープ" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Wednesday, July 21, 2004 7:03 PM Subject: [umioff.216] MLが閉鎖される前に… こんにちは、カップスープです。 近日続く脱会表明は、単に「MLを脱会する」以上の主張を秘めた 行動のように私には見えるわけですが（勿論違うかもしれません）、 私も一応初期には意見を投稿した手前、MLが閉鎖される前に --- 私ことカップスープは、 今回の出版に関し、決して「出版サイド」の立場の者でなく、 また、この件を通じてなんら利益を得るつもりはありません。 現金接待献本等々、一切の利益享受をお断りいたします。 --- と、明言しておこうかなぁと思います。 最後までログを見届けたいので、脱会という手段は執りませんが。 （当ML参加者＝賛同者ではないことは既出の指摘であったかと思います） まあ、別に私の出題が採録されてる訳じゃないので、 断るもなにも、実際関係ないんですけども… 初期には、関連サイトに広告を出して広告費を管理者に云々という話もあり、 その際にカップスープの名前も挙がっておりましたので、 （現在は色々とその辺の話も変ってきているとは思うのですが） 念のため、お断りというか否定というか、しておきたいなーということで。 すでにMLを脱会なさった方に見て頂けないのが少々心残りではありますが、 まだMLをお読みの皆様にはよろしくご理解いただけますよう願う次第です。 ではでは取り急ぎ、失礼いたします。 [217] ----- Original Message ----- From: "RioSoupY" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Saturday, July 24, 2004 12:26 AM Subject: [umioff.217] RE: [umioff.212] 本MLは25日に閉鎖します。 ikinari様、まだＭＬを見ている皆様、お疲れ様です。RioSoupYです。 これは提案なのですが、ikinariさん（というか海亀素夫さん）、今からででも、 グロたんさんなどの意見を取り入れたもの＋雑談板でのやり取りをまとめる形で、 告知サイトを作ったほうが良くはないですか？ それとも、出版社バレしてしまって、もうそういうことは不可能になって しまったのでしょうか。 不信感が不信感を呼び、誰もがスレの平和とウミガメの発展を望んでいながら、 感情的な対立のほうが大きくなっている現状を見ると、次善の策というのは なかなか思いつかないのですが、とにかく出来ることだけでもやって、 誠意を見せたほうがいいのではないかと考えます。 差し出がましいとは思いますが、どうかご検討ください。 それでは。 [218] ----- Original Message ----- From: "umioff admin" <owner-umioff@mlc.nifty.com> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Saturday, July 24, 2004 12:53 AM Subject: [umioff.218] Re: [umioff.217] RE: [umioff.212] 本MLは25日に閉鎖します。 RioSoupYさん、正直困っちまってるikinariです。 出版社の機嫌を損ねないような形で説明用のHPを再作成することは、検討するべ きかなとは思っています。 しかし何と言うか、あの案を議論したのは（多分）珈琲雷太さんと名乗る方の 「新・避難所」という場所だと思うんですけど、実は私自身はそこに招かれていな いんですよね(^^; 「新規のML参加者に自分の連絡先を通知してくれ」と言われて（今にして思えば人 のいい話ですが）そのとおりにしたことはあったのですが（[umioff.177]と同報送 信）。 土曜日（って今日か）には著者買いの本が届くそうです。届いたらさっそく献本 作業に入りますが、まとめるとしたら、その作業が終わった後になると思います。 04/07/24(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [219] ----- Original Message ----- From: "Q.Q" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Saturday, July 24, 2004 3:40 AM Subject: [umioff.219] Re: [umioff.218] Re: [umioff.217] RE: [umioff.212]本MLは25日に閉鎖します。 ikinariさん Q.Qです。 色々とご多忙な折りに恐縮なのですが 申し上げたいことがございます。 > 出版社の機嫌を損ねないような形で説明用のHPを再作成することは、検討するべ > きかなとは思っています。 この点（［umioff.194]での提案)については、引き続きお返事をお待ち申し上げてお ります。 7/25の閉鎖までにはご返答頂けるものと信じてお待ちしております。 > しかし何と言うか、あの案を議論したのは（多分）珈琲雷太さんと名乗る方の > 「新・避難所」という場所だと思うんですけど、実は私自身はそこに招かれていな > いんですよね(^^; 珈琲雷太さんの名誉の為に申し上げますと、上記の議論の場は氏と全く関係のない 他所にて行われたものでありますし、氏は議論には参加されていません。 その点、誤解のなきようお願い致します。 [220] ----- Original Message ----- From: "海亀三" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Saturday, July 24, 2004 4:57 AM Subject: [umioff.220] 告知HP/議論の場について またまた参加が遅くなって申し訳ありません。雑談掲示板の（不甲斐ない）管理人です。 海亀素夫氏お答えの議論スレがかなり（色々な意味で)盛り上がってきたのですが、心ない書き込みも見られるようになってきたため、今回の出版の件に関する議論のみを行う避難所的掲示板を開設したらいいのではないかと考えるようになってきました。そうしますとID制も簡単に導入でき、あからさまな自作自演にもストップをかけることができます。 RioSoupY様のおっしゃる、Ikinari様による告知HPをご利用いただくのも良いかも知れないとは思うのですが、それに関してはIkinari様はどう思われますか？ 現在行われている議論は、ウミガメを愛する人たち全員にとってとても重要なものだと思いますので、その場を設けるというお手伝いは当然させていただきたいと思うのですが、やはりあまりに攻撃的な物言いですとか、明らかな自作自演が目だつようになってきますと、逆効果の様な気もします。管理人としても胸が痛みます。 まだMLに残っておられるほかの方々のご意見もうかがいたいと思います。どうぞよろしくお願いします。 （ちなみに、完全ID制にすると過去のスレまでさかのぼってIDが表示されてしまうということで、複数コテ遣いの方々が困られるのではないかと思っています。） 海亀三 >From: "Q.Q" <> >Reply-To: umioff@mlc.nifty.com >To: <umioff@mlc.nifty.com> >Subject: [umioff.219] Re: [umioff.218] Re: [umioff.217] RE: [umioff.212] >本MLは25日に閉鎖します。 >Date: Sat, 24 Jul 2004 03:40:23 +0900 > >ikinariさん > >Q.Qです。 >色々とご多忙な折りに恐縮なのですが >申し上げたいことがございます。 > > > > 出版社の機嫌を損ねないような形で説明用のHPを再作成することは、検討するべ > > きかなとは思っています。 > >この点（［umioff.194]での提案)については、引き続きお返事をお待ち申し上げてお >ります。 >7/25の閉鎖までにはご返答頂けるものと信じてお待ちしております。 > > > しかし何と言うか、あの案を議論したのは（多分）珈琲雷太さんと名乗る方の > > >「新・避難所」という場所だと思うんですけど、実は私自身はそこに招かれていな > > いんですよね(^^; > >珈琲雷太さんの名誉の為に申し上げますと、上記の議論の場は氏と全く関係のない >他所にて行われたものでありますし、氏は議論には参加されていません。 >その点、誤解のなきようお願い致します。 > > |
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