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ML全文ライブラリ
出版の経緯(推理クイズ道場 ウミガメのスープ)
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「出版の経緯」 掲示板
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[221-235]


[221]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Saturday, July 24, 2004 7:35 AM
Subject: [umioff.221] Re: [umioff.219] Re: [umioff.218] Re: [umioff.217] RE: [umioff.212] 本MLは25日に閉鎖します。
Q.Qさん、ikinariです。

> 珈琲雷太さんの名誉の為に申し上げますと、上記の議論の場は氏と全く関係のない
> 他所にて行われたものでありますし、氏は議論には参加されていません。
> その点、誤解のなきようお願い致します。

　お返事する前に質問なんですけど、その議論の場と言うのはどんなところなんで
すか？
　雑談掲示板で鬼殺しさんがおっしゃっていたところですか？
　実は雑談掲示板で議論されていることが、当の私にさっぱり見当のつかないこと
ばかりで正直困ってるんですがね。

　　　　　　 04/07/24(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと


[222]
----- Original Message -----
From: "Q.Q" <>
To: "ウミガメML" <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Saturday, July 24, 2004 9:28 AM
Subject: [umioff.222] Re: [umioff.220] 告知HP/議論の場について
亀三さん

Q.Qと申します。いつも大変お世話になっております。

> まだMLに残っておられるほかの方々のご意見も
> うかがいたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

議論掲示板の新設に全面的に賛成致します。
亀三さんの負担を考えると非常に心苦しいのですが
事態も差し迫っており、現状これに勝る提案はできそうにありません。

ご厚意に甘えるばかりで恐縮ですが、
どうか宜しくお願い致します。

最後になりますが、直接ご挨拶申し上げるのは
初めてになりますのに、要件のみ申し上げる非礼を
お許しください。（この点、特にご返信は不要です）




[223]
----- Original Message -----
From: "Q.Q" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Saturday, July 24, 2004 9:44 AM
Subject: [umioff.223] Re: [umioff.221] Re: [umioff.219] Re: [umioff.218] Re: [umioff.217] RE: [umioff.212] 本MLは25日に閉鎖します。
ikinariさん


Q.Qです。

> 　お返事する前に質問なんですけど、その議論の場と言うのはどんなところなんで
> すか？

議論のために特別な場（掲示板等）を設けた訳ではないです。
主に、アドレスの判る者同士がメールの同報送信や
メッセンジャーのチャット機能を利用したものとお考えください。

この時期に優先順位を上げてまで「議論の場」について
ご質問なさると言うことは恐らくネット上のログを心配されての
事かとは思いますが、その点はどうかご心配なきようお願い致します。

これ以上のご質問へのご返答は、先に当方の疑問が解消されるまで
差し控えたく存じますので悪しからずご了承ください。



[224]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Saturday, July 24, 2004 1:09 PM
Subject: [umioff.224] Re: [umioff.220] 告知HP/議論の場について
海亀三 さん、ikinariです。

　思ったのですが、いっそのこと私のほうで、したらばの掲示板も借りちまいまし
ょうか？
　荒れてるのは「海亀 素夫が…」スレだけですし、あそこにいるのはどー見てもM
Lの参加者か元参加者ばかりだ(^^;
　Yahoo!のサイトも掲示板も手元にあった方が便利ですし、何より私の気が楽です。

　　　　　　 04/07/24(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと


[225]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Saturday, July 24, 2004 1:13 PM
Subject: [umioff.225] MLのリセットは延期します。
ikinariです。

　なんかMLリセット予告日の直前になって議題のテーマが出てきたので、25日のリ
セットは延期します。
　結論が出るまでしばらくこのままおいておくことにします。ご了承ください。

　　　　　　 04/07/24(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと



[226]
----- Original Message -----
From: "海亀三" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Saturday, July 24, 2004 2:57 PM
Subject: [umioff.226] Re: 告知HP/議論の場について
Ikinari様、
そういうことでしたらその方がいいかも知れませんね。今日発売なのでしたら、また出版に関して新たな議論も始まるでしょうし、今後はそちらに誘導して、雑談掲示板はまたもとのように純粋にウミガメの話をする場所にするのがいいかも知れません。

私が個人的に避難所を作ろうと思っていまして、その手続きも始めていたのですが、Ikinari様がお一人で対応される方がいいと思われるのでしたら、こちらもそれに甘えることにします。

議論スレで発表していただけると助かります。よろしくお願いします。Ikinari様からの発表後、私の方からも正式に誘導させていただくことにしますので。

海亀三


>From: "wtnb4950" <>
>Reply-To: umioff@mlc.nifty.com
>To: <umioff@mlc.nifty.com>
>Subject: [umioff.224] Re: [umioff.220] 告知HP/議論の場について
>Date: Sat, 24 Jul 2004 13:09:40 +0900
>
>海亀三 さん、ikinariです。
>
>　思ったのですが、いっそのこと私のほうで、したらばの掲示板も借りちまいまし
>ょうか？
>　荒れてるのは「海亀 素夫が…」スレだけですし、あそこにいるのはどー見てもM
>Lの参加者か元参加者ばかりだ(^^;
>　Yahoo!のサイトも掲示板も手元にあった方が便利ですし、何より私の気が楽です。
>
>　　　　　　 04/07/24(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと



[227]
----- Original Message -----
From: "umioff admin" <owner-umioff@mlc.nifty.com>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Saturday, July 24, 2004 4:09 PM
Subject: [umioff.227] Re: [umioff.226] Re: 告知HP/議論の場について
海亀三 さん、ikinari です。

　ご理解ありがとうございます。今晩中には掲示板を開設します。

　　　　　　 04/07/24(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと


[228]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Saturday, July 24, 2004 8:35 PM
Subject: [umioff.228] Re^3: 告知HP/議論の場について

ikinari です。

　開設しました。

　http://jbbs.livedoor.com/game/15934/

　少しいろいろいじってみて、様子を確認してから、URL公開・誘導したいと思い
ます。

　　　　　　 04/07/24(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと



[229]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Saturday, July 24, 2004 9:29 PM
Subject: [umioff.229] 献本の手順について。
ML参加者各位。
原稿の収録をお願いした方々にはBCCしています。

　今日、私の手元に本が届きました。
　まだ連絡が取れていない人にも、引き続き呼びかけをおこなって、連絡先が判明
し次第、送付させていただくつもりです。

　献本の手順は、以下のように行うつもりです。
1)まず、連絡先が判明している人お一人お一人に個別に、献本を受けていただける
　かどうかを確認するメールを送ります（献本の手順はこのメールにも書きます）。
2)受けていただけるとお返事いただいた方には、当方の実名・住所・連絡先を明か
　した上で、送付先のご教示をお願いします。送付先は局留め・私書箱等でもOKで
　す。確実に届く送付先さえ教えていただければよく、実名他個人情報の開示を求
　めるものではありません。
3)献本は書籍小包で発送します。もし届いたら、メールでその旨お知らせいただけ
　るとありがたいです。

　なお、原稿料の支払は、印税がまだ振り込まれておりませんので、もう少し後に
作業を始める予定です。
　詳細スケジュールは未定ですが、８月中には着手する予定です。

　ご不明の点などありましたら、お尋ねください。
　それでは個別にメールが届きました方は、お手数ですが対応のほどよろしくお願
いします。

　　　　　　 04/07/24(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと



[230]
----- Original Message -----
From: "海亀三" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Saturday, July 24, 2004 11:29 PM
Subject: [umioff.230] Re: Re^3: 告知HP/議論の場について
Ikinari様、
早速の対応ありがとうございました。掲示板拝見したのですが、一つお願いがあります。
雑談掲示板との住み分けがきちんとできるように、新掲示板は今回の出版の一件について議論する場ということが明らかな掲示板名にしていただけないでしょうか。「批判・要望」板ですと、漠然としすぎているような気がします。

「ウミガメのスープ」出版・本に関する議論はここでやれ！←こんなタイトルにでもしていただけますと、誘導も住み分けもスムーズに行くのではないかと思われます。

今までのところ、いくつかあるウミガメ関係の掲示板がうまく共存できているような気がします。今回もそうであるようにご配慮いただけるとありがたいです。

ところで、元の議論スレではジサクジエンが横行していますが、新しい議論の場ではID制を導入されるおつもりですか？
海亀三


>From: "wtnb4950" <>
>Reply-To: umioff@mlc.nifty.com
>To: <umioff@mlc.nifty.com>
>Subject: [umioff.228] Re^3: 告知HP/議論の場について
>Date: Sat, 24 Jul 2004 20:35:53 +0900
>
>ikinari です。
>
>　開設しました。
>
>　http://jbbs.livedoor.com/game/15934/
>
>　少しいろいろいじってみて、様子を確認してから、URL公開・誘導したいと思い
>ます。
>
>　　　　　　 04/07/24(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと




[231]
----- Original Message -----
From: "モーゼル" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Saturday, July 24, 2004 11:42 PM
Subject: [umioff.231] RE: [umioff.225] MLのリセットは延期します。


ikinariさん、モーゼルです。


>　なんかMLリセット予告日の直前になって議題のテーマが出てきたので、25日のリ
>セットは延期します。
>　結論が出るまでしばらくこのままおいておくことにします。ご了承ください。



上記の件についてですが、
私は２つの点から、一旦表明されたＭＬ閉鎖を予告通り実行して頂きたくお願いする
次第です。

１点目は私的な理由によるものです。
以前から補助ＰＣで使用していたこのHotmailでしたが、メインＰＣの不調からオフ
会の際に使用せざるを得ず、
ご覧の通り、実名が堂々と載っかってしまっておりますｗ
まあ不精な自分が悪いのですが、すでに蜂の巣を突付いたような大騒ぎが拡大しつつ
ある現状を考えると、
あらぬ不安がどうしても首をもたげてしまいます。
正直、一旦閉鎖すると言われた時は安心していたもので、どうか改めて実行をお願い
したく存じます。

２点目は、このＭＬが現在中途半端以下な存在になってしまっている点です。
ikinariさんが新たに広い議論の場を設けられると言う事ですし、その方が遥かに望
ましいと思います。
このＭＬは、すでに事態が引き返せない所まで出来上がっていて、
ikinariさんの一方的な報告をただ聞かされる、という状態から始まりました。
そのためにわだかまりを抱えたままの参加者が、自らの本音を押さえ込みながらも、

ikinariさんサイドに立ち、且つ本スレを維持して行こうという努力を続けるために
意見を述べてきました。
発言されていた方々には大変なストレスがかかっていたのではないでしょうか。
それを思い起こす場がこのまま続いて尾を引くより、リセットする事が望ましいと思
います。
しかも、退会された方を差し置いての議論は建設的でないとも考えます。

どうか以上の点を踏まえて、お約束頂いた通りにこのＭＬを閉鎖して、
仕切り直しの告知ページで、原点に立ち戻った本音での建設的議論の場の提供をお願
いする次第です。

長々と身勝手に書き連ねてしまいましたが、お許し下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　モーゼル

[232]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Saturday, July 24, 2004 11:48 PM
Subject: [umioff.232] Re^5: 告知HP/議論の場について
海亀三 さま、ikinari です。

> 「ウミガメのスープ」出版・本に関する議論はここでやれ！←こんなタイトルに
> でもしていただけますと、誘導も住み分けもスムーズに行くのではないかと思わ
> れます。

　了解です。ただちにトップを変更します。

> ところで、元の議論スレではジサクジエンが横行していますが、新しい議論の場
> ではID制を導入されるおつもりですか？

　いいえ。削除依頼スレは一応用意しておくつもりですが、できるかぎり規制は少
なくしておこうと思っています。
　その分雑談掲示板のほうでは、荒らしやジサクジエンのチェックは厳しくしてい
ただければと、当方では考えています。

　　　　　　 04/07/24(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと


[233]
----- Original Message -----
From: "umioff admin" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, July 25, 2004 12:00 AM
Subject: [umioff.233] Re^3: MLのリセットは延期します。
モーゼル さま、ikinari です。

　わかりました。[umioff.225] の時点では、移転先をまだ決めていませんでした
が、本日「出版・本に関する議論はここでやれ！」掲示板を立ち上げましたので、
考えてみればクローズドで議論を継続する理由はなにもなく、続きは掲示板に移
行すればいいのですね。

　ではもしこのままさらに異論がなければ、25日の23:59を目安にMLのリセットを
おこないます。

　ご意見のある方がいらっしゃいましたら、引き続き投稿願います。

　　　　　　 04/07/24(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと




[234]
----- Original Message -----
From: "海亀三" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, July 25, 2004 12:06 AM
Subject: [umioff.234] Re: Re^5: 告知HP/議論の場について
了解です。早速のご対応ありがとうございました。

スムーズな議論の移行が行えるよう、こちらもお手伝いさせていただきますので、何かありましたらメールでお知らせ下さい。

まずはIkinari様にアナウンスしていただくのが先決だと思いますので、議論スレでの発表をお待ちしております。よろしく。
海亀三


>From: "wtnb4950" <>
>Reply-To: umioff@mlc.nifty.com
>To: <umioff@mlc.nifty.com>
>Subject: [umioff.232] Re^5: 告知HP/議論の場について
>Date: Sat, 24 Jul 2004 23:48:07 +0900
>
>海亀三 さま、ikinari です。
>
> > 「ウミガメのスープ」出版・本に関する議論はここでやれ！←こんなタイトルに
> > でもしていただけますと、誘導も住み分けもスムーズに行くのではないかと思わ
> > れます。
>
>　了解です。ただちにトップを変更します。
>
> > ところで、元の議論スレではジサクジエンが横行していますが、新しい議論の場
> > ではID制を導入されるおつもりですか？
>
>　いいえ。削除依頼スレは一応用意しておくつもりですが、できるかぎり規制は少
>なくしておこうと思っています。
>　その分雑談掲示板のほうでは、荒らしやジサクジエンのチェックは厳しくしてい
>ただければと、当方では考えています。
>
>　　　　　　 04/07/24(土) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと




[235]
----- Original Message -----
From: "wtnb4950" <>
To: <umioff@mlc.nifty.com>
Sent: Sunday, July 25, 2004 10:52 PM
Subject: [umioff.235] MLリセットします。続きは掲示板で。
ikinariです。

　予告より少し早いですが、本メール投稿後メーリングリストのリセット作業に入
ります。現在献本作業の方も進めておりますので、そちらの方にかまけてうっかり
日付をまたいでしまわないための繰上げです。

　継続中の議論は、jbbsの「推理クイズ道場掲示板」の方でお願いします。事前告
知がメーリングリストというクローズドの方法をとったのは出版社との申し合わせ
との折り合いをつけるための苦肉の策であって、そちらのしがらみがなくなった今
となっては、スレッド住人の方々への情報開示と議論の場という意味合いでは、メ
ーリングリストも掲示板も全く変わるところはありません。

　URLを再掲します。 ⇒ http://jbbs.shitaraba.com/game/15934/

　当方の言動により不快な思いをさせてしまった方々や、予期せぬ迷惑をおかけし
てしまった方々にあらためてお詫び申し上げます。

　それでは本スレや掲示板でまたお会いしましょう。

　　　　　　 04/07/25(日) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと






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「出版の経緯」 掲示板