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| 「出版の経緯」 掲示板 |
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| [21-40] [21] ----- Original Message ----- From: "Q.Q" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Tuesday, May 18, 2004 9:52 PM Subject: [umioff.21] 法律論に関するまとめ Q.Qです。こんばんわ 法律関係は守備範囲外なのですが、私自身混乱しているので 「まとめ」書かせてください。 間違い等ありましたら、ご指摘ください。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 【利害関係者の相関図】 A＠投稿者 ↑ ↓ B＠掲示板管理人 ↑ ↓ C＠著作権者 D＠出版社等 E＠書込で傷付く人達や企業 F＠行政機関（警察・検察等) 【裁判の概要】 ※以下、「図式」については前者が原告、後者が被告(人) ○パターン１ ref:[umioff.8]byぺんねさん カテゴリ：民事 図式：C＠著作権者「著作権侵害のあるカキコがある。削除せよ(#゜Д゜)ゴルァ!!」 →B＠掲示板管理人を訴えた。 結果：C＠著作権者の負け 判例：東京地裁 平成15年(ワ)第15526号 著作権侵害差止等請求事件 ○パターン２ ref：[umioff.19]byぺんねんさん＜「２ｃｈが敗訴している判例」 カテゴリ：民事 図式：E＠書込で傷付く人達や企業「漏れの悪口が書いてあるぞ。削除せよ(#゜Д゜)ゴルァ!!」 →B＠掲示板管理人を訴えた。 結果：B＠掲示板管理人の負け 判例：東京地裁 平成13年(ワ)第15125号 損害賠償等請求 など ○パターン３(このMLでは初出) ※ウミガメ本出版に際し問題になりそうな著作権の論点 カテゴリ：民事 図式:A＠投稿者「2chの書き込みの著作権は漏れにありまつ。著作権使用料払ってくだちい」 結果：→D＠出版社等の負け 判例：東京地裁 平成13年(ワ)第22066号 著作権侵害差止等請求事件 ○その他 カテゴリ：刑事 図式：F＠行政機関（警察・検察等)「この掲示板に犯罪予告がありますた。」 →B＠掲示板管理人が操作に協力（IPログの提供等) 結果：A＠投稿者をタイ━━━━||Φ|(|゜|∀|゜|)|Φ||━━━━ホ!!! 判例：見つけられませんでした。スマソ よさこいとか、小田急電鉄の事件でつ。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 長くなりまして、すみません。＜Q.Q [22] ----- Original Message ----- From: "Q.Q" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Tuesday, May 18, 2004 10:16 PM Subject: [umioff.22] 続き さて、その上で「ウミガメ本と投稿者の著作権について」 東京地裁 平成13年(ワ)第22066号 の判決について （「ホテル・ジャンキーズ」でググると、結構ヒットします。 たしか被告の出版者側が控訴をしていた記憶があるが、 二審判決は確認出来ませんですた） この判例自体、東京地裁の一審ですし マスコミでも「匿名掲示板における著作権に関する画期的判決！」 とか言って報道されていた位なので判例としてはヨワヨワですが、 しかしウミガメ投稿の著作権帰属問題については大いに参考になると思います。 ただ、グロたんさんも言っていたように 「投稿者を傷つけないこと」という観点は、法律論以上に重要であると思います。 いや、ここで私が論じているのは民事の話なので、 上記の問題をクリアできれば著作権の問題も概ね解決するのでは？ と思います。人間は気持ちで動くイキモノですから・・・ 掲載するネタの出題者さん全てに了承を得ることは不可能であるにしても、 今回の出版に際しては一人でも多くの方の賛同を得ることが重要に思います。 今回は法律中心の論になりましたが、もしそうでなくとも 問題を投稿した方やスレ住民の気持ちは、重要だと思います。 長々と勝手な意見を述べまして、申し訳ありませぬ。＜Q.Q 追伸：決して、今回の出版の件を「法的切り口からクリアにする」 という行為に対しての批判ではありません。 どうか誤解のございませんように・・・ [23] ----- Original Message ----- From: "グロたん" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Wednesday, May 19, 2004 12:41 AM Subject: [umioff.23] 法律関係について調べたこと みなさんお詳しいので僭越とは思うのですが、調べたこと＋私見を申し述べます。 ※今度は改行大丈夫かなぁ…。 掲示板の書き込みに関する著作権の問題には、明確な結論は出ていないようです。 今はケースバイケースで判例を積み重ねているところで、一つのケースでも法律家に よって解釈が分かれているとのこと。 したがって、投稿者の許可を得ずに出版するのが合法かどうかはグレーゾーンで、裁 判をしてみないと結論が出ないということです。 ぺんねさんやikinariさんがご指摘のように矛盾している規約ですが、これも解釈次 第ではOKのようです。 もちろん、「俺のモノは俺のモノ、お前のモノは俺のモノ」という主張は通りません。 しかし、サイトの管理責任が問われるケース（有名なところでは谷澤動物病院や女性 プロ麻雀士、他多数）がある以上、管理の見返りに何か利益が欲しいという主張は認められるでしょう。 分かりやすい利益はユーザーへの課金ですが、課金の替わりに他の利益を取るというのは ビジネス的にアリだと思います。 それが著作権だったらどうなのか。 おそらく無制限には認められないでしょうが、例えば「このスレ出版するかもよ」と 告知した上で、書き込んだものを編集して出版ということなら、雑誌の読者投稿に 近いですから認められそうです。 では、どうしてそのような著作権の制限を規約に明記せず、大雑把な文言を書いているのか。 これはわたしの想像ですが、最大限の利益を取りたいからでしょう。 認められる著作権の範囲はこれから判例で制限されていくのでしょうが、現状ではど こまで裁判所が認めるか分かりません。 そこで、とりあえずどうとでも取れる文言を書いておき、認められる最大限の権利を カバーするようにしているのでしょう。 この想像が正しいなら、2chからの正式見解は出ないと思います。 また、大雑把な文言には、素人が文句をつけづらい雰囲気を作るという目的もあるかもしれません。 出版しても、規約に発言者がビビッて裁判を起こさなければ、実績になります。 そして実績を積み上げてしまえばグレーゾーンも合法になることが間々ありますから。 なお、良心的な出版社ではグレーゾーンの出版は避けているようです。 投稿者の許可を得ている場合や、あらかじめ出版すると断って投稿してもらった場合 についてのみ出版するようにしているようです。 しかし裁判上等！な出版社もありますし、揉め事が起きたら責任を著者に押し付けて しまおうという出版社（というか編集者）も若干みられます。 その辺りは、人柱にされないよう注意が必要だと思います。 出版社の著作権に関する見解を文書にしてもらう、極力掲載許可を得るなど、自衛した方が 良いのかもしれません。 [24] ---- Original Message ----- From: "Q.Q" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Wednesday, May 19, 2004 2:10 AM Subject: [umioff.24] Re: [umioff.23] 法律関係について調べたこと Q.Qです。 グロたんさん、お返事さんくすこです。 言葉足らずの投稿だったので補足をしようと思っていた所ですた(；・∀・) さて、 ＞掲示板の書き込みに関する著作権の問題には、明確な結論は出ていないようです。 ＞今はケースバイケースで判例を積み重ねているところで、一つのケースでも法律家に ＞よって解釈が分かれているとのこと。 仰る通りです。 「匿名掲示板における著作権問題」についての今現在の最新の判例は、 私の知る限りは「ホテル・ジャンキーズ」の件です。↓ http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2D953CB37C3168D049256BF8002017C6/?OpenDocument ↑によれば今のところ、「投稿者＠名無しの著作権を認める」という内容になっています。 が、グロたんさんの仰る通り、法的な結論は今現在この判例からは望めません。 こればかりは、今後の展開を追うしかないでしょう。 しかし、私の前投稿［umioff .21]の内容になぞらえれば 今回の出版に際し想定すべき「図式」は ikinariさん＆出版社 vs 投稿者（＝スレ住民） になる訳で、著作権＠民事の問題については 「皆さん、著作権問題については快諾して下さるはず」 と信じています。 甘いのかも知れませんが・・・(；・∀・) ・・・ここまでが、ikinariさんと出版社の「取り分」40％（２ch除く）」を、 「誰に、どのような割合で還元するか？」 「その際、出題者さんの著作権はどうなるのか？」 という議論だと思います。 −−−ここまでが、ウミガメ本出版について今回私たちが考えるべき課題だと思います。−−− これ以下の話題は、 「ウミガメ本出版に際し２chの取り分60％は、妥当か？」 という、別次元の議論になると思います。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ぺんねさんやikinariさんがご指摘のように矛盾している規約ですが、これも解釈次第ではOKのようです。 もちろん、「俺のモノは俺のモノ、お前のモノは俺のモノ」という主張は通りません。 > しかし、サイトの管理責任が問われるケース（有名なところでは谷澤動物病院や女性 > プロ麻雀士、他多数）がある以上、管理の見返りに何か利益が欲しいという主張は認められるでしょう。 >（以下、激しく省略。御容赦ください [25] ----- Original Message ----- From: "ぺんね" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Wednesday, May 19, 2004 10:17 AM Subject: [umioff.25] Re: 法律関係について調べたこと ぺんねです。 考えまとまってませんがブレーンストーミングのつもりで出します。 変なところは遠慮なくたたいてください。 グロたんさんのおっしゃることはまこと慧眼でまさにそのとおりなのだろうと思います。 ２ｃｈはグレーゾーンの法律、あいまいな規約、そして圧倒的な交渉力の差を利用して 可能な限り自分の利益と権利を確保しつつ、前例を積み上げてこれを既成事実化しようとしている というところでしょう。 私が法律関係を確認してほしいと思うのは、あの妙な規約は絶対分かった上でやってるなと思ってまして そのあたりが明確になることを期待してのことなのですが、 ２ｃｈから何の反応もない場合、それは難しくなりますね。 で、権利関係において、Q.Qさんが心配しておられるような、投稿者とikinariさん＆出版社が もめるようなことになるかと言えば私はあまり心配していません。 ここにいる人はikinariさんがいろいろ配慮してくださっているのは分かっているし、 過去の常連さんも特に変なことは言わないだろうと思っています。 私としても、２ｃｈのあの奇妙な規約の意図が分かる（回答があればベストです が、状況証拠から確信できるのでもまあよし） という余禄さえあれば、もし採用されたとしても何にもいらないくらいです。 むしろ私が心配するのはこれを利用してお祭りをしようとする外野の人たちがいるんじゃないか、 ということです。 恐怖２ｃｈの騒ぎのときも、カレーマニア氏が、 126 ：123 ：04/03/14 18:39 カレーマニアさん。 出版社の人達からは投稿者に対しての 権利問題はでなかったの？ いまのうちに出しちまえ、て感じだったの？ 138 ：ウンコマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/14 20:13 投稿者の権利問題を慎重に考えていくと出版自体が頓挫しそうなので 企画段階で俺からはあえて触れなかったんですよね。 今回はとにかく出版できる形で出版してみたかったのです。 まあ、褒められたやり方ではないと思うんで、2chで叩かれるのもしょうがないなーと。 これで実績を作って、第２弾をということになれば、 次はもっと投稿者優位に立った本のつくり方ができると思いますよ。 それまでのあいだ名前変えておきますね…。 こういうことを言ったがためにお祭りが始まってしまいました。 そしてお祭りの主体はほとんどが採用された投稿者ではありませんでした。 外野だと言うのに彼らはしつこくカレーマニア氏への追求と攻撃をあらゆる手段を用いて行いました。 彼らは著作権法上の問題が議論の焦点になると自分たちが蚊帳の外になることがわかってくると、 別の問題点をほじくりだし、そちらに非難のポイントをシフトしていきましたが、 間違いなく最初の導火線は投稿者の権利の問題でした。 これを避けるためには、少なくとも投稿者のためにこれだけのことをしましたよ、 ということをアピールする必要があります。 ですので、２ｃｈに（もしそれが不可能なら少なくとも出版社に）投稿者の権利関係について 確認する必要があります。 で、２ｃｈないし出版社から見解を得たらどうするかの話ですが、それはそれを 得てからの相談事項のように思います。 ２ｃｈないし出版社の意向というのは投稿者の権利を可能な限り認めないというものでしょう。 ここでそれに従って出版するか、喧嘩するかという選択肢がありますが、 交渉力の差を考えれば出版するなら従わざるを得ないでしょう。 そういう状況も使い道はあって、投稿者の権利が不十分だと言う批判に対して ２ｃｈに悪者になってもらえるという逃げ道にもなります。 出版に先立って投稿者に理解を求める必要があるでしょうが、 そこで２ｃｈ＆出版社の見解に乗って出版するがかまわないか、 ということを告知なり個人で連絡できる人は連絡するなりして、 了解を得て進めるなら、投稿者と出版社＆２ｃｈ間の問題は一応発生しません。 そして権利関係については確認のうえ、投稿者への告知のために十分な努力をしたと言える情況を作れば、 野の人が立ち入る隙はなくなるでしょう。 ただそれでも万全ではありません。 グロたんさんのおっしゃるような論点を外野の人見つけてきて、 ２ｃｈの権利拡大の前例をまた作った、という点から たたこうとする人もいるかもしれないからです。 これがでてしまったらどう出るべきか、私には妙案がありません。 私としては荒れるのがどうにも困ります。ID制になってますし、 あまりひどいことになはならないとは思うのですが、 可能性を減らすべく、可能なことは全部やっておくに越したことはないと思っています。 [26] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Wednesday, May 19, 2004 2:31 PM Subject: [umioff.26] 出版社の著作権に対する考え方です。 すみません、発言を追うのと判例を読むので精一杯で、反応が遅くなっています （それにしても判例の文章って、なんであんなに読みにくいんだろう？（泣）。 出版社の立場を、過去に同じ出版社から出版された２ちゃんねる本から引用して収録します。 ≪引用はじめ≫ この著作権表示は本全体のコピーライトであり、匿名投稿の著作権を一切制限する ものではありません。本書の出版権は２ちゃんねるの許諾により××××(株)［出 版社名…近くオープンにします(ikinari)］が保有しておりますが同様です。２ち ゃんねる上における各投稿者の著作権自体は放棄されていませんが、一次著作者の 特定及び証明が困難であること、ネット上の匿名共有リソースであり、基本的に連 絡先不明の投稿であることから、著作隣接権者である２ちゃんねるに許諾を得るこ とで使用しています。また、２ちゃんねる上においては、クッキーにおいて引用・ 転載の可能性において［「ついて」の誤植？…（ikinari)］予め承諾をとっており ます。以上により勝手ながら原投稿者の方には、無償転載をご了承いただきたく存 じます。また過去ログを本書に掲載するにあたり、誤字・脱字等趣旨を変えない範 囲で編集をした箇所がございますが、予めご容赦ください。 ≪引用終わり≫ とりあえずノーコメントで提示します。 04/05/19(水) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [27] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Thursday, May 20, 2004 5:27 AM Subject: [umioff.27] 過去ログ1〜20です。 添付ファイル：ML本文と同内容のため割愛 添付ファイルつきのメール送信テストを兼ねて、本ＭＬの過去ログ1〜20をアップします。 これがうまくいっていたら、定期的に過去ログをアップすることにします。 04/05/20(木) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [28] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Thursday, May 20, 2004 6:24 AM Subject: [umioff.28] 一点、訂正です。 すみません、過去ログまとめと[umioff.26]うｐをやってたら、自分の発言の間違いに気づきました。 [umioff.7] で > しかし２ちゃんねるの運営はそうじゃないんですよね。２ちゃんねるに投稿され > た発言の著作権はすべて２ちゃんねるに属するという考え方なのだそうです。 と書いてしまったのですが、２ちゃんねるが所有を主張しているのは著作隣接権で あって投稿の著作権そのものではないようです（断言できないのは２ちゃんねるの 運営に直接確認したわけではなく、[umioff.26]の出版社の文言が２ちゃんねると 出版社の合意に基づいたものであるという推定を元に書いているから）。 まずは訂正させてください。 以下、私もつれづれなるまま備忘録的に書いていきます（本当はまとめなきゃな らない立場なんだけど、現状ではまとめようとすればするほどワケわかんなくなっ てまとまらないので。すみません）。 してみると投稿者の著作権が制限を受けないのなら、Part２以降は常連出題者の 住人が何人か集まって出版可能な問題数を確保できれば、２ちゃんねるの許可を得 ないで直接出版社に企画を持ち込むこともできるわけです。 もちろんタイトルに「２ちゃんねる」の文字を入れることはできないし、最悪の ケースとしては２ちゃんねる側が著作隣接権を主張して提訴してくる可能性もゼロ とは言えないでしょう。裁判でさんざん痛い目に遭っている２ちゃんねるが、裁判 を道具に使おうという発想をするとは想像しづらいし、何よりあの面倒くさがりの 博之氏がそんなことをするとはとても思えませんが。 印税の６割を渡しても２ちゃんねると良好な関係を保ち２ちゃんねるのネームバ リューを利用させてもらったほうが得なのか、天秤にかけてみる必要があります。 それに、これは別のところでも書いたことなのですが、ＩＤ導入以後沈静化の傾 向にある本スレ荒らしが、出版を期に再活性化する恐れがあるのですが、よく言え ば融通無碍、悪く言えば我田引水極まりない２ちゃんねる運営が、そのときには力 になってくれるかも知れません 荒らしＩＰの特定とアクセス禁止です。 前述の通りぺんねさんへの回答を引き出す自信は正直言ってありませんが、こち らは事情を伝えて依頼すれば多分聞いてもらえるのではないかと思っています。２ ちゃんねるにとっては現金収入源は貴重なはずですから。 荒らし君は、自分に自信がもてないから荒らすのです。アク禁のような実力行使 には、ことのほか弱いものです。いっそのことダメモトで「ウミガメスレ関係者か ら削除人を一人出させてくれ」くらい言ってみてもいいかも知れません（誰がやる んだよ？、と自己ツッコミ）。 まあ、正直「そこまでしたくない」という気持ちが大きいですが… すみません、例によってとらぬ狸で先走りすぎました。すべては一冊目の出版が 成功した後の話です。 可能な限り出題者さんと連絡を取り理解を得るという原点 に返った努力をしたいと思います（早くどの問題を採用するつもりか教えてくれ〜 （泣＞出版社）。 04/05/20(木) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [29] ----- Original Message ----- From: "グロたん" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Thursday, May 20, 2004 8:06 AM Subject: [umioff.29] Re: [umioff.25]と[umioff.28]について、思い浮かんだことを申し述べます。 ikinariさん、お忙しいと思ますので、返事のご配慮無用に願います。 まず、[umioff.25]のぺんねさんの投稿について。 私も2chを悪者にしてしまいましたが、曖昧な規約はuserの為でもあるかもしれま せん。cupsoupさんが[umioff.20]でご指摘の通り、きっちりやってしまったら、 バナー広告で儲けているまとめサイトは、グレーところか真っ黒になってしまうでしょう。 とはいえ、過去の主な出版事例を調べていて、妙なことに気付きました（まだ8例 しか見てないので、間違っているかもしれません）。それは、投稿者に一切許可を得 ず出版した事例は、2ch運営陣が直接関ったものばかりだということです。カレマニ さんは例外として、その他は、投稿者から丁寧に掲載許可を取っていました。このこ とから、「投稿者に不利な事例を作り出す運営側と、投稿者に有利な事例を作り出す 一般user」という構図を読み取ることができるのかもしれません。 そんなわけで、[umioff.25]でぺんねさんが危惧されていた「２ｃｈの権利拡大の 前例をまた作った、という点からたたこうとする人」に対しては、悪しき前例ではな くむしろ投稿者に有利な前例を作っていると主張できるのではないでしょうか？ ikinariさんは投稿者に確認をとっておられるのですから。 ※カレマニさんについては、他の出版者に比べると甘かったと言わざるをえません。 もしも、2ch運営陣がカレマニさんを唆してグレーゾーンに踏み込ませたのだとしたら、 まさに人柱ですね───そんなことはしていないと思ますが。 次に、[umioff.28]のikinariさんの投稿について。 本スレを２ちゃんで続けるのなら、２ちゃんねるとの良好な関係は保った方が良い と思います。ただし、２ちゃんねるの許可を得ず、投稿者の許可だけで出版した事例はあります。 【葉鍵ロワイヤル出版企画】 主催元： せと ◆gGGaiNDM 事前告知： 有（2002/07/27 2chにプロジェクトスレが立つ） 出版許可： 2chの許可は無／投稿者の許可は可能な限り取る 改編： 投稿者の許可を得て行う／投稿者不詳の場合は改行程度の校正に留める 利益： あまり出ていない／黒字になったら出資者に還元、又はオフで還元 出版日： 2002/12/30 1巻発売。2004/05/26 6巻発売予定。 揉め事： スレは若干揉めたが、せと氏の粘りと賛同者の応援で乗り切る。 その他： 同人誌 関連HP： http://www003.upp.so-net.ne.jp/story_circle/hakagi/index.htm 同人誌なのでウミガメ本と同列には扱えませんが、参考まで。 なお、この他の事例についても、上記と同様の形式でまとめ作業中です（荒らしの 傾向と対策を知るためです）。週末に投稿します。もしテンプレに追加してほしい調 査項目がありましたら、お早めにお知らせください。また、上記と『電網百物語』 『「弩」怖い話』『教科書製作プロジェクト』以外で、主催元に２ちゃんねるを含ま ない事例をご存知でしたらお知らせください。直接のメールでOKです。 [30] ----- Original Message ----- From: "10cc" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Thursday, May 20, 2004 1:12 PM Subject: [umioff.30] 大掃除 本棚整理で 年が明け (爆) 【添付ファイル】 こんにちは。10ccです。 まずは、添付ファイルをご覧下さい。 私は、著作権云々よりも前に、凄く根本的な部分で躓いています。 何もかもわからないので、さてどーしたものか？という状態です。 添付ファイルに記した内容がある程度固まっていれば、 「出版に向けてどう動くべきか？」も決まってくると思います。 全ての可能性を想定して話を進めるのは大変すぎます …というか、既に取り残されてます、私(￣▽￣;;) 現状、最大の難関ともいえる著作権の問題のところで躓いている状態ですが、 逆に、「著作権の問題をクリアできるものを使った本作り」 という考え方はできないのかな？と思いました。 いつぐらいを目処に出版したいのか？にもよりますが、 「出版できるか出来ないか？」でなく 「出版するためにはどうしたらいいか？」という観点で話を進めるのなら、 著作権の問題以外にも、考えるべきことはまだまだ山のようにあると思いますので、 皆で分担するなどして、同時進行で話が進められると良いかと思います。 わかってないくせにエラソーなこと言ってすみませんm(_ _)m 10cc＠皆様お疲れ様なのです^-^ [31] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Thursday, May 20, 2004 5:38 PM Subject: [umioff.31] 担当さんと電話で話をしました。 本日、出版社の担当さんと電話で話をしました。その速報です。 部分的にですが、ぺんねさんや10ccさんへの回答になっている箇所もあると思います。 ・原投稿者の責任について 本に収録予定の投稿には、名誉毀損とか剽窃とかトラブルの恐れがあるものは含 まれていないが、万が一のことがあった場合には出版社が全面的に矢面に立つ。 （と言ってくれましたが、過去の裁判事例をみると被告席に立つのは著者・担当者 ・出版社の三者ですね。私の責任は免れないでしょう。いずれにせよ原投稿者には 一切ご迷惑はおかけしません。by ikinari） ・ひろゆき氏との交渉について。 彼は本の制作には一切ノータッチ。これはいつものことである。今回のウミガメ 本の場合、最初の認可を得るときに持ち込み原稿に一応目を通したのと、後日ゲラ ができたときに読んでもらうことになっているという程度。また彼とは付き合い方 というのがあって、連絡をとっても返事が来ないとか、返事があってもうんと遅い ということも、あらかじめ覚悟しておかなければならない。（聞けば聞くほど、と んでもねー奴(ー"ー; by ikinari） ・出版のスケジュール ７月下旬出版予定。その少し前から営業活動がスタート。タイトルは『ウミガメ のスープ』＋なんらかのサブタイトル。（２周年！？なんたる偶然！ by ikinari） ・ターゲット 「２ちゃんねる初のクイズ集」が売り。２ちゃんねる本の固定ファンだけでなく、 扶桑社の『５分間ミステリー』シリーズが売れているが、ああいった本の購買層も 取り込みたい。 ・本の体裁 全１３０問（私が持ち込んだ原稿から抜き出した７０問＋編集部で選定した６０問）、 一問２ページで表に問題、裏に質疑応答＆解答解説。出版社との付き合いの あるプロの漫画家が、ほぼ全問にイラストをつけ、カバー絵を描く。全２７２ページ。 ・予想されるトラブルについて。 ２ちゃんねる本だけでなく過去にネット本を何冊も作ってきたし、今回よりずっと 危ない橋を何度も渡ってきたが、裁判沙汰になったことはもちろん、出版社に直 接抗議を言いにきた人さえ一人もいなかった。（はやり結局、本スレの荒らし君を どうするか、ということですね(^^; by ikinari） 04/05/20(木) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [32] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Thursday, May 20, 2004 6:10 PM Subject: [umioff.32] 原稿を持ち込んだときの企画書です。 【添付ファイル】 原稿持ち込みのときメールで送信した企画書を添付します。一部伏字がありますが ご容赦願います。 持ち込んだ原稿はword2002形式で四百字詰め原稿用紙換算約三百九十枚分です。 ZIP形式で圧縮すると約340MBですが、こちらにアップしてよろしいですか？ （光やブロードバンドではなく通常回線で340Mは、かなりつらいので） 04/05/20(木) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [33] ----- Original Message ----- From: "umioff admin" <owner-umioff@mlc.nifty.com> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Thursday, May 20, 2004 6:24 PM Subject: [umioff.33] Re:原稿を持ち込んだときの企画書です。 自己レスです。 > ZIP形式で圧縮すると約340MBですが、こちらにアップしてよろしいですか？ > （光やブロードバンドではなく通常回線で340Mは、かなりつらいので） hotmailのサーバは容量が２MBしかないのに340MBなんてアップできるはずがあり ませんでした。すみません。 （でもどうしょう？340MなんてniftyのHPにもアップできないし…ちょっと考えさせてください） 04/05/20(木) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [34] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Thursday, May 20, 2004 10:53 PM Subject: [umioff.34] Re^2:原稿を持ち込んだときの企画書です。 またまた自己レスです。 > > ZIP形式で圧縮すると約340MBですが、こちらにアップしてよろしいですか？ > > （光やブロードバンドではなく通常回線で340Mは、かなりつらいので） > > hotmailのサーバは容量が２MBしかないのに340MBなんてアップできるはずがあり > ませんでした。すみません。 340MBではなく340kBでした＿|￣|○ 「★★ウミガメのスープ★★ 秘密倉庫」というのを作りました。 http://homepage1.nifty.com/watto/index3.htm トップからリンクされていません。またmetaタグでnorobotを指定しています。 検索サイトからはたどり着けません（多分）。 zip形式で圧縮した持ち込み原稿がダウンロードできます。ブロードバンドなら、 ダウンロードに必要な時間は１秒未満です。 04/05/20(木) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [35] ----- Original Message ----- From: "umioff admin" <owner-umioff@mlc.nifty.com> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Thursday, May 20, 2004 11:40 PM Subject: [umioff.35] Re^2:皆さんに相談したい事が。 おっ、鬼殺しさん、公開乙です。 うちのサイトにもリンク貼らせてもらっちゃっていいですか？ 04/05/20(木) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [36] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Friday, May 21, 2004 10:25 AM Subject: [umioff.36] Re^3:原稿を持ち込んだときの企画書です。 今回公開するファイルは、実際に印刷されるページの行数・文字数に合わせて、 問題の一部をレイアウトしたものです。 編集者の求めに応じて一太郎12形式で入稿しました。 http://homepage1.nifty.com/watto/index3.htm から、一太郎12形式で保存した ものをZIP形式で圧縮したファイルlayouti.zipがダウンロードできるはずです。 約13kBです。 また、上と同じ内容をword2002形式で保存したものをZIP形式で圧縮したファイル layoutw.zipもアップしました。約14kBです。内容は一太郎と同じです。 04/05/21(金) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [37] ----- Original Message ----- From: "wtnb4950" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Sunday, May 23, 2004 4:16 AM Subject: [umioff.37] サンプル投稿です。 すみません、メーリングリストへのサンプル投稿です。 新たにメーリングリストに加入された方で、投稿がうまくいかない方は、試しに このメールに返信してみてください。 04/05/23(日) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと [38] ----- Original Message ----- From: "グロたん" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Sunday, May 23, 2004 9:26 AM Subject: [umioff.38] グロたん：スタンスの表明 これからいろいろ発言させていただくと思いますが、新参者が意見を言うのを不審に 感じる方がおられるかもしれません。そこで、早めに私の立場を明確にしておきたいと 思います。ikinariさん、返事のご配慮無用に願います。 私は今回の出版計画そのものには賛成でも反対でもありません。そもそもikinariさんの 説明では、収録の対象になるのは初期スレのみとのことですから、新参の私が 口を出す問題ではないと考えています。また、私はウミガメを軌道に乗せた古参の 方々を大変尊敬しておりますので、初期からおられる方々が反対しないのなら何も 言うことはありません。 しかし、ウミガメ住民として危惧していることがあります。cupsoupさんが [umioff.9]でご指摘の通り、またぺんねさんが[umioff.25]で危惧されているように、 スレが荒れたり衰退するのではないかということです。 特に私が心配しているのは、名無しさんに迷惑がかかることです。具体的には、 出版に伴って突然スレに荒らしが乱入し、出版計画のことを全く知らなかった住人逹 （主に名無しさん）を傷付けることを心配しています。荒らし流入前に出版計画を 知っていれば、それなりに覚悟もできるでしょうし、回避策も取れるでしょう。 また、メアドが分っているコテ相手なら、万一傷付けられても個人的にフォローできる かもしれません。しかし、彼らはそういう立場にはない。 奇麗事で言っているわけではありません。実際上、名無しさん逹はスレを支えて くれている大切な存在であり、彼らを失ってしまったらスレは立ちゆかないと思う。 だから、彼らが傷付きスレから離れていく可能性を知っていて、無策でいることはできません。 また、板違いギリギリのウミガメスレを容認してくださっているオカ板住人の方々にも、 迷惑はかけたくありません。カレマニさん騒動のとき、オカ板には外から祭り要員や 荒らしが流入し、板全体に迷惑がかかりましたよね？あれと同様のトラブルを ウミガメが起こした場合、板から追い出される可能性もあります。 そんなわけで、私は出版そのものにはあまり興味はなく、出版に伴ってウミガメに 降りかかるであろうトラブルを回避するために発言しています。杞憂に終わる可能性も ありますが、できるだけのことはしておきたいのです。 [39] ----- Original Message ----- From: "グロたん" <> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Sunday, May 23, 2004 9:32 AM Subject: [umioff.39] 過去の出版事例 【添付ファイル】 2chを元にした出版にはどのようなトラブルがあるのか、そしてそれはどうすれば 避けられるのか。過去の事例から学ぶところは多いと思います。 そこで今回は、過去の出版事例をいくつかご紹介することにしました。 とんでもなく長くなってしまったので、添付ファイルにします。内容に間違いがあればお知らせください。 また、漏れている事例がありましたら、是非教えてください。 掲載した事例は、出版日の古い順に以下の通りです。 【2典〜2ちゃんねる辞典〜】 【葉鍵ロワイヤル出版企画】 【2ちゃんねる AA大辞典】 【2ちゃんねる住民は馬鹿じゃない─2ちゃんねるVOW】 【思い出に残る食事】 【泣ける2ちゃんねる】 【忘れられないラブ−「過激な恋愛」投稿傑作選−】 【恐怖２ちゃんねる 電網百物語】 【『弩』怖い話 〜螺旋怪談〜】 調査にあたって使用した資料は、基本的にネット上のものです。ただし、「2典」 「続2典」「2ちゃんねるVOW」については、販売されている現物からも情報を得ています。 各事例の経過については過去ログを読むのが一番ですが、時間のない方のために まとめを付けました。しかし、このまとめには私の主観が多分に含まれますのでご注意 ください。 なお、最後の二事例については、重要な資料がdat落ちなどで確認できなかったため、 未完成のままで投稿します。未調査の点は添付ファイル内に列挙してありますので、 ご存知の方がおられましたら、情報をお願いいたします。 また、この二事例に関係が深いと思われる、「ﾟｭ落にならないくらい恐い話を集めてみない？」 スレまとめサイトのまとめも資料として掲載しました。 [40] ----- Original Message ----- From: "umioff admin" <owner-umioff@mlc.nifty.com> To: <umioff@mlc.nifty.com> Sent: Sunday, May 23, 2004 1:01 PM Subject: [umioff.40] Re: [umioff.39] 過去の出版事例 レス不要とのことでしたが、一言だけ。 ２ちゃんねるviewer（いわゆる●）持っています。 DAT2HTML（datファイルをhtmlファイルに変換するコンバータ）もあります。 dat落ちで読めないスレのhtmlを教えていただければ、読める形に変換しますので おっしゃってください。 用件のみで失礼します。 04/05/23(日) ikinari◆NSUz8c6mtQ／わっと |
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